Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Тхакуры - кукуры, Как Гуру метят на место Бога
ПроСТо
сообщение 14.2.2014, 09:35
Сообщение #1


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 59
Регистрация: 18.12.2012
Пользователь #: 8268
Благодарили 111 раз




Репутация:   2  


Вот, фрагмент Шаранагати Бхактивинода Тхакура, записанный в его разделе "Гоптритве-варана. Принятие Господа своим хозяином (4 песни)"

Третья песня начинается так...

1. сарбасва томар, чаране сампия,
поречхи томара гхаре
туми то тхакур, томара кукур,
болия джанахо море

Переводят это так:
"Теперь, когда я вручил Тебе все, что имею, я падаю в поклоне перед Твоим домом. Ты - верховный бог. Пожалуйста, прими меня как Своего сторожевого пса."

Однажды, я слушал лекцию Прабхупады, в которой он ссылается на этот текст, слегка видоизменяя его: "Вайшнава тхакур томара кукур болийя джанохо море. Вайшнава Тхакур, мой почтенный духовный учитель, ты - лучший из вайшнавов, пожалуйста прими меня, как свою собаку... " smile.gif

Ссылка на лекцию Смотрите на 2:14:35 этот фрагмент...








Я обалдел от его передачи послания предыдущих Гуру "без искажений"...

Этот бхаджан, на который он ссылается, обращён не к вайшнаву, а к Кришне... Ладно, если бы это было разово или какой-то ошибкой. Прабхупада примерно так всё в своих книгах и подтасовал, повтыкивал культ Гуру. Это - один из классических примеров, выявляющих подтасовки. Он очень хотел занять место Кришны. Многие ему свято верят до сих пор. Он беззастенчиво обманывает их, разбавляя ложью, а они "честно" верят...

Другой моей версией, почему Прабхупада так сделал, является тот факт, что его Гуру, Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур, сын Бхактивиноды Тхакура, был первым кукуром (собакой), который вписал себя на место Тхакура (Кришны). Бхактивинода не дал ему посвящения и Бхактисиддханта разругался со своим братом, которому отец дал посвящение, с Лалита Прасадом. Это настораживает. Работая редактором в издательстве отца, он мог вносить правки в текста, на что Лалита Прасад неоднократно обращал внимание, за что и был заглушен мощью пропагандистской машины Бхактисиддханты, тобишь брихад-мридангой.

Итак, вполне вероятно, что Бхактиведанта ссылается на текст изменённый Бхатисиддхантой, помешанным на обожествлении Гуру... Тогда Прабхупада "честно" передаёт всё "без искажений" по парампаре...

Уши развесили, стали в хоровод....
Весело, весело... Дядя - новый GOD!

lol.gif


--------------------
Всё это слишком просто, чтобы вписаться в сложное... :)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 20.9.2014, 14:02
Сообщение #2


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1964
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3143 раза




Репутация:   265  


дело в том, что для индуизма вообще и для вайшнавизма в частности традиционно характерен культ личности гуру. вот несколко цитат:

кришна, гуру, бхакта, шакти, аватара, пракаша
кришна эи чхайа-рупе карена виласа

Чтобы явить Свои игры, Господь Шри Кришна Сам нисходит в этот мир, а также предстает в обликах духовных учителей, преданных, разнообразных энергий, Своих воплощений и полных экспансий. Таковы шесть ипостасей единого Бога.
Чайтанья Чаритамрита Ади лила 1.32.

наивопайантй апачитим кавайас тавеша
брахмайушапи критам риддха-мудах смарантах
йо 'нтар бахис тану-бхритам ашубхам видхунванн
ачарйа-чаиттйа-вапуша сва-гатим вйанакти

О мой Господь! Поэты-трансценденталисты и знатоки духовной науки не смогут до конца выразить Тебе свою благодарность, даже если их жизнь будет столь же долгой, как жизнь Брахмы, ибо Ты проявляешься в двух образах — извне как ачарья и изнутри как Сверхдуша, — чтобы указать обусловленному живому существу путь к Тебе и даровать ему освобождение
Шримад-Бхагаватам 11.29.6

ачарйам мам виджанийан наваманйета кархичит
на мартйа-буддхйасуйета сарва-девамайо гурух

Человеку следует знать, что ачарья — это Я, и никогда не проявлять неуважения к нему. Ачарье нельзя завидовать, считая его простым смертным, ибо он — представитель всех богов.
Шримад-Бхагаватам 11.17.27

гурур брахма гурур вишну
гурур дево махешвара
гурур сакшад парам брахма
тасмай шри гураве намаха

Гуру- это творец миров Брахма
Гуру- это хранитель Вишну
Гуру- это Господь Шива
Гуру- это Сам Пара Брахман, Всевышний
Такому гуру я поклоняюсь!
Сканда пурана Уттара-канда (Гуру стотра 3)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 20.9.2014, 18:30
Сообщение #3


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(koekto @ 20.9.2014, 16:02) *
гурур брахма гурур вишну
гурур дево махешвара
гурур сакшад парам брахма
тасмай шри гураве намаха

Гуру- это творец миров Брахма
Гуру- это хранитель Вишну
Гуру- это Господь Шива
Гуру- это Сам Пара Брахман, Всевышний
Такому гуру я поклоняюсь!
Сканда пурана Уттара-канда (Гуру стотра 3)

А нельзя ли перевестии так:
Мой гуру и Брахма и Вишну и Шива и свидетель -Пара Брахман................ А?


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 21.9.2014, 15:34
Сообщение #4


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1964
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3143 раза




Репутация:   265  


Цитата(НАРАЙАНА @ 20.9.2014, 19:30) *
А нельзя ли перевестии так:
Мой гуру и Брахма и Вишну и Шива и свидетель -Пара Брахман................ А?
слово гуру идёт рефреном через весь стих


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 21.9.2014, 15:53
Сообщение #5


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(koekto @ 21.9.2014, 17:34) *
слово гуру идёт рефреном через весь стих

Вы отказываетесь от Брахмы и др. как от гуру?


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 21.9.2014, 16:32
Сообщение #6


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1964
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3143 раза




Репутация:   265  


Цитата(НАРАЙАНА @ 21.9.2014, 16:53) *
Вы отказываетесь от Брахмы и др. как от гуру?
при чём тут я? мы ведь обсуждаем стих
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 21.9.2014, 16:40
Сообщение #7


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(koekto @ 21.9.2014, 18:32) *
при чём тут я? мы ведь обсуждаем стих

Стих был написан для вас.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 21.9.2014, 22:27
Сообщение #8


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1964
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3143 раза




Репутация:   265  


Цитата(НАРАЙАНА @ 21.9.2014, 17:40) *
Стих был написан для вас.
моё мнение такое, что существует только один гуру- Господь Баларама. он проявляет себя в тех личностях, которых адепты выбирают себе в качестве гуру. чем искренней адепт, тем ближе к оригиналу (Господу Балараме) тот, кого адепт выбрал своим гуру


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 21.9.2014, 22:37
Сообщение #9


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36015
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109438 раз




Репутация:   8976  


Цитата(koekto @ 21.9.2014, 23:27) *
чем искренней адепт
Причём тут искренность?
Неужели искренние люди видят все растения как кукурузу?


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 22.9.2014, 04:19
Сообщение #10


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(koekto @ 22.9.2014, 00:27) *
моё мнение такое, что существует только один гуру- Господь Баларама.

Вы готовы за эту идею отдать свою жизнь?


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 22.9.2014, 13:45
Сообщение #11


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1964
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3143 раза




Репутация:   265  


Цитата(НАРАЙАНА @ 22.9.2014, 05:19) *
Вы готовы за эту идею отдать свою жизнь?
не существует такой идеи, за которую я бы согласился одтавать жизнь
Цитата(Лель @ 21.9.2014, 23:37) *
Причём тут искренность?
Неужели искренние люди видят все растения как кукурузу?
параматма направляет адепта к тому человеку, уровень которого соответствует искренности адепта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 22.9.2014, 13:53
Сообщение #12


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36015
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109438 раз




Репутация:   8976  


То есть шиваиты, буддисты, христиане не искренни изначально, по своим фундаментальным характеристикам?


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 22.9.2014, 17:54
Сообщение #13


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1964
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3143 раза




Репутация:   265  


Цитата(Лель @ 22.9.2014, 14:53) *
То есть шиваиты, буддисты, христиане не искренни изначально, по своим фундаментальным характеристикам?
слово гуру имеет широкий смысл и узкий. в широком смысле гуру- это мастер своего дела, который обучает своему мастерству других. отсюда могут быть такие выражения как бизнес гуру, секс гуру, гуру инвестиций и проч. в узком вайшнавском смысле гуру- это обязательно гуру вайшнав. когда я сказал что есть только один гуру — Баларама- я под словом гуру подразумевал узкую вайшнавскую трактовку. вполне возможно, что у буддистов или шайвов есть какаято своя узкая трактовка смысла слова гуру. с точки зрения вайшнавской трактовки гуру буддистов, шайвов, а так же гуру инвестиций или чегото ещё- это не гуру, а мастера своего дела, скажем так- инструкторы. то есть в вайшнавской тракторвке явно заметна попытка монополизировать смысл слова гуру. но поскольку в русском языке слово гуру распространилос именно в своей широкой трактовке, то можно считать что мы имеем два слова, имеющие одинаковое звучание, но различные по значению — омонимы.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 23.9.2014, 05:07
Сообщение #14


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(koekto @ 22.9.2014, 17:54) *
я под словом гуру подразумевал узкую вайшнавскую трактовку

Тогда близится второй Вавилон. smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 10:28
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.