Система наставничества в Вайшнавизме - теория и практика, гуру: кто такой, нужен ли, взаимоотношения с учеником... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Система наставничества в Вайшнавизме - теория и практика, гуру: кто такой, нужен ли, взаимоотношения с учеником... |
17.4.2008, 04:44
Сообщение
#141
|
|
1 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 121 Регистрация: 11.1.2008 Пользователь #: 4028 Благодарили 109 раз Репутация: 31 |
бесконечно благодарна Прабхупаде за то что пролил свет Абсолютного знания в мою жизнь, дал ориентир, после чего уже трудно сбиться с пути. Дык... волноваться не стоит - Прабхупада и есть ваш гуру - это ж понятно из вашего поста, остальное - "страшный сон". Настоящие вещи (сатвичные или шудхасатвичные ) со временем только лучше становятся, как наши отношения с Прабхупадой. Благодарность к этому человеку - сильное и настоящее чувство - пока оно у вас есть - вы вне опасности |
|
|
17.4.2008, 08:20
Сообщение
#142
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2747 Регистрация: 30.9.2005 Пользователь #: 1188 Благодарили 5035 раз Репутация: 526 |
Иногда так случается, что человек оставляет путь преданности и своего духовного учителя, как ему надо вести себя по отношению к другим, тем кто не оставил этот путь? Предоставьте ЭТО для решения тем, кто не оставил этот путь. |
|
|
24.4.2008, 20:09
Сообщение
#143
|
|
знакомый вайшнавов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 646 Регистрация: 8.6.2006 Из: украины Пользователь #: 2255 Благодарили 1283 раза Репутация: 102 |
Что вы думаете по поводу того что новые гуру в Исконн принимают учеников и дают инициации при том что их гуру еще жив. Как это согласуется с традицией?
-------------------- не истины ради.... - а так, волну погнать
|
|
|
24.4.2008, 20:31
Сообщение
#144
|
|
звания нет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5491 Регистрация: 7.1.2004 Пользователь #: 60 Благодарили 9548 раз Репутация: 747 |
sergei,
Смотря с какой традицией, наверное |
|
|
24.4.2008, 20:37
Сообщение
#145
|
|
знакомый вайшнавов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 646 Регистрация: 8.6.2006 Из: украины Пользователь #: 2255 Благодарили 1283 раза Репутация: 102 |
sergei, Да с вайшнавской . Просто меня это как то коробит - хотел узнать что думают другие. Просто без наездов на искон. (а то и в этом пришьют криминал)
Смотря с какой традицией, наверное -------------------- не истины ради.... - а так, волну погнать
|
|
|
24.4.2008, 20:37
Сообщение
#146
|
|
Ананда ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2399 Регистрация: 2.6.2006 Пользователь #: 2214 Благодарили 6828 раз Репутация: 800 |
Цитата Что вы думаете по поводу того что новые гуру в Исконн принимают учеников и дают инициации при том что их гуру еще жив. |
|
|
25.4.2008, 16:11
Сообщение
#147
|
|
цианобактерия ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 594 Регистрация: 1.6.2005 Из: Анкара Пользователь #: 711 Благодарили 1497 раз Репутация: 293 |
Цитата Да с вайшнавской За всех и за сегодня не скажу - не слежу, но в истории одной южной сампрадаи случалось. Как по мне, так это вполне нормальное явление. (Добавлено) Из одной книги этой южной (перевод промтом): Цитата 31. Обязанности ученика. ... Это - грех, чтобы изучить молитву, обманывая другие, на хитром или из книги. Даже когда он изучил это правильным путем и все же не хвалит или [не] называет его acharya, инициируя другие, его ученик может потерять веру в него. Если он не будет говорить о величии своего гуру, то его богатство и продолжительность жизни уменьшатся. Если он получает хорошего ученика, но не будет инициировать его, он подлежит быть осужденным как жадный. Так же, как держатель лампы, если спрошено королем сделать поручение, передает лампу правильному человеку, когда хороший ученик появляется, он должен дать инициирование. Даже тогда он должен раскрыть (reveal) его acharya сначала и они передают то, что он изучил. Некоторые великие люди как Periyalwar получили высший интеллект изяществом Бога. Все же они сказали, что это было получено от хорошего acharyas и не самопоказано. Если Вы покажете такое смирение, то все получат уважение. Наблюдая за учеником, который полон благодарности и стремления, у acharya будет чувство завершения. It is a sin to learn a mantra by hoodwinking others, on the sly or from a book. Even when he has learnt it the proper way and yet does not praise or name his acharya when initiating others, his disciple may lose faith in him. If he does not speak of his guru's greatness, his wealth and life-span will diminish. If he gets a good disciple, but will not initiate him, he is liable to be condenmed as greedy. Just as the holder of a lamp, if asked by the king to do an errand, hands over the lamp to the rigth person, when a good disciple appears, he must give initiation. even then he must reveal his acharya first and them pass on what he has learnt. Some great persons like Periyalwar had gained supreme intelligence by the grace of the Lord. Yet they said it was gained from good acharyas and not self-revealed. If one shows such humility, everyone will gain respect. Watching a disciple who is full of gratitude and aspiration , the acharya will have a sense of fulfilment. It is a sin to learn a mantra by hoodwinking others, on the sly or from a book. Even when he has learnt it the proper way and yet does not praise or name his acharya when initiating others, his disciple may lose faith in him. If he does not speak of his guru's greatness, his wealth and life-span will diminish. (из другого, более вольного перевода; та же книга, та же глава) Ученик, сам ставший наставником, должен: - Всегда помнить и открыто выражать благодарность гуру-парампаре, через которую он получил священное знание. - Не должен передавать такое знание, будучи не инициированным. Знание, собранное "с миру по нитке" (почерпнутое из книг, случайно услышанное), будет таким же же дробным и частичным, а тот, кто пробует учиться украдкой, без гуру, действует словно вор, который укращает себя краденными драгоценностями, но всегда опасаеться разоблачения. - Если не выразить почтение своему гуру перед передачей его инструкций, значение истин будет потеряно для аудитории. Ученик, ставший учителем, подобен вьющемуся вокруг дерева растению, которое не имеет собственных сильных корней. - Он не должен искажать значения переданного ему знания, иначе он будет предателем. - Неправильно и не давать наставления достойному ученику. - Еслы он по воле случая наткнется на новые способы выражения истины, он должен признать, что узнал их лишь по милости своего ачарьи (ведь без начального знания не было б и любого дальнейшего понимания) и никогда не предъявлять претензии на какую-то оригинальность. Поступив так, он вырастет в глазах своих собственных учеников, и они будут признательны и праачарье (гуру гуру). Упанишады и Парама-Пуруша, прославляемый в них, будут довольны, а когда праачарья узнает о таком выражении благодарности, он будет очень рад, что его усилия не пропали даром, но принесли плоды. Про то, что учеников нужно брать только после смерти собственного учителя, там не написано. И правильно - знаете, сколько отдельные живут... _____________________________________ Кстати, парампара Гаудиев (по "БГ как она есть", ессно) - 5. Мадхва (Ананда Тиртха) 6. Падманабха Тиртха 7. Нрихари Тиртха 8. Мадхава Тиртха 9. Акшобхья Тиртха Но дело в том, что... В чем дело, можно прочитать на http://www.gosai.com/dvaita/madhvacarya/Ma...ya-Gaudiya.html Это - факт, что Padmanabha, Nrhari, Madhava и Aksobhya были всеми современниками и прямыми учениками Sri Madhva Muni. Однако, это не исключает факт, что была связь siksa между ними, особенно когда каждый полагает, что Padmanabha был старше Nrhari, Nrhari был старше Madhava, и Madhava был старше Aksobhya, кто был последним инициированным учеником Madhva-acarya. Эта распечатка дана, с тех пор в parampara gaudiyas, siksa, как полагают, более важен чем diksa. Если уж такое можно, почему б, к примеру, БВГ и не быть гуру при живом Радханатхе? |
|
|
25.4.2008, 19:21
Сообщение
#148
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4448 Регистрация: 13.2.2008 Пользователь #: 4101 Благодарили 5980 раз Репутация: 587 |
Нормальная современная Секта , я извиняюсь !!!
-------------------- Непознанное рядом.
|
|
|
29.4.2008, 04:31
Сообщение
#149
|
|
Не Божитель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 662 Регистрация: 30.1.2007 Из: Иркутск, Россия Пользователь #: 3434 Благодарили 2852 раза Репутация: 503 |
Думаю, что у русских учителей могут развиться нормальные человеческие отношения с русскими учениками, так как они лучше понимают друг друга, без того фанатизма и обожествления. В конце концов они действуют от имени Шрилы Прабхупады и своего гуру.
-------------------- дык, ёлы-палы...
|
|
|
29.4.2008, 06:46
Сообщение
#150
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3527 Регистрация: 3.2.2004 Пользователь #: 78 Благодарили 2622 раза Репутация: 565 |
Нормальная современная Секта , я извиняюсь !!! Да, секта вполне демократическая. Однако есть перекос - для Гуру демократии там намного больше чем для шикш. Гуру перекраивают учение так как им надо, но при этом запугивают и подавляют творчество низов. Правда, есть и положительные тенденции. Так, количество Гуру постоянно увеличивается, и таким образом демократия в обществе вайшнавов постепенно расширяется, распространяется на всё большее количество членов, охватывая всё новых и новых садхаков. Вот когда количество Гуру будет доведено до 10 000, то можно будет сказать, что эта секта абсолютно современна, и что она накрылась демократией. |
|
|
29.4.2008, 09:14
Сообщение
#151
|
|
звания нет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5491 Регистрация: 7.1.2004 Пользователь #: 60 Благодарили 9548 раз Репутация: 747 |
Прохожий
Цитата Вот когда количество Гуру будет доведено до 10 000, то можно будет сказать, что эта секта абсолютно современна, и что она накрылась демократией. Думаю, вы лучше всех понимаете, что происходит. Сначала количество гуру станет расти, демократия расширится, а в итоге только ленивый не будет гуру, и секте капец. |
|
|
30.6.2008, 09:03
Сообщение
#152
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 549 Регистрация: 18.1.2005 Из: Россия, Москва Пользователь #: 414 Благодарили 241 раз Репутация: 80 |
Иногда так случается, что человек оставляет путь преданности и своего духовного учителя, как ему надо вести себя по отношению к другим, тем кто не оставил этот путь? Невозможно оставить того гуру, к которому никогда не приходил. Прийти (в моем скромном понимании) значит, во -первых, установить личные отношения и осознать их. Потому что Шри Гуру- это личность, а не абстрактная гуру-таттва. А если пришел к истиному гуру- то как ты его оставишь? Он навсегда. Главное - прийти. А прийти никогда не поздно. Чтобы осознать дикшу, может потребоваться не одна жизньТак что все еще впереди. Ваши отношения с вашим гуру-они только ваши, причем здесь гуру-братья и гуру-сестры? Выражать почтение в соответствии с их уровнем. И общаться с теми, кто вдохновляет в бхакти. Может, вам только кажется, что все они только и думают, что вы оставили шри гуру, может, на самом деле, они готовы вам посочувствовать и поддержать. -------------------- Kalindidevi, она же Kalindi d.d., Калинди, Kalindi, Kalindi dasi
|
|
|
7.3.2013, 15:49
Сообщение
#153
|
|
часто тут Кутузов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 377 Регистрация: 2.3.2013 Пользователь #: 8398 Благодарили 993 раза Репутация: 54 |
Всегда чувствовала себя в храме инопланетянином... Я в храме бываю редко и вообще меня мало кто там знает, т.к. не люблю я все эти храмоские тусовки, не вписываюсь как-то в них. Поэтому на протяжении многих лет когда я приходила в храм ко мне часто подбегал кто-нибудь из преданных и участливо спрашивал: вы у нас впервые? Однажды когда я на очередной такой вопрос стала объяснять, что нет, не впервые, одна матаджи удивленно сказала: но почему тогда у вас кантхималы не видно? Тогда я удивилась: а что, ее должно быть всегда видно? Конечно, - ответила матаджи, - кантхимала должна плотно прилегать к шее, чтобы майа не пролезла! D Так часто подобное слышала. А ко мне ни разу, ну вот ни разу совсем никто не подходил с вопросом впревые ли я -)) Хотя выгляжу я всегда вполне инородно Зато постоянно чудесное случалось. То за мной уже на выходе бежит прабху: "Возьмите пожалуйста...со стоп Шримати Радхарани во Вриндаване". Мы друг друга впервые видим, он этот прасад из Индии вез, мне неловко даже как-то. То сидела между уважаемым Прабхупадой и дверью внутрь куда-то, сидела тихо, незаметно, чтобы меня никто не трогал. Закрыла глаза на минуту и открыла от того, что на меня одели очень красивый венок из цветов. То некто Шастра неожиданно отведет меня поесть, положив не мерено, как самой голодной. То тот же Шастра книгу подарит. То увижу, как во время Джанмаштами небо над храмом расчистится. Обычно мне не свойственно мистифицировать, но в тот день казалось, что не спроста так локально ясно. Наверное, это и есть все разы посещения храма на Динамо за несколько лет... -------------------- "Хочется побыть среди людей" (с)
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 29.3.2024, 08:23 |