ИСККОН Россия vs ИСККОН Украина, сходства и отличия двух голов одного тела Рейтинг Опции

[GEORG]

Может ли кто четко и без эмоций привести главные сходства и отличия ИСККОН России от ИСККОН в Украине?
Прежде всего интересен "взгляд изнутри".

Понимаю, что за это могут шею намылить "изнутри пишущему". Но интернет позволяет сохранять достаточную анонимность, чтобы преодолеть страх.
А анализ может помочь как ИСККОН, так и тем, кто идет по их пути (некоторые Гаудия Матхи, например).



На мой взгляд - это две разные организации с разными целями и задачами.

[ustin]

Все зависит от головы. Голова Москвы - это жадная на деньги тварюка. А голова Киева, та хоть в Бога верит. Вот и получается, что в Москве деньги+обман, а в Киеве хоть какая то совесть у головы сохранилась. Хотелось бы в это верить.

А по сути и там и там - бизнес чистой воды.

[jason leman]

Ой рижскую ресторанно-аюрведо-приватную ятру забыли она больше к Москве одно бабло во центре всего.ни один ДЖБиСи не справился.даже киевский экс полковник-ревизор-трепло уехал ни с чем,наобещав благородным душам светлое будущее.вот такой нордический у нас гансов характер

[ustin]

Полковник-диктатор в украине порядок наводит в два счета. Его тут все "уважают".
Нужно воспринимать ИСККОН как международную коммерческую корпорацию с плохо управляемыми филиалами и слабым менеджментом и тогда все становится ясно как день. И их поведение и законы и правила.

[Ahankarananda]

Полковник

Уж не АП ли это? Если да, то таки очень уважают.

так и тем, кто идет по их пути (некоторые Гаудия Матхи, например)

Я за свои (скромные, но все же) годы так и не понял - есть в Киеве матхи или нет?

[GEORG]

Есть. Но мало. По несколько человек на каждый ГМ.
Самый большой коллектив у Сарасват Матха - там меньше всего требований к кандидатам и фактически подбирают всех без вопросов, кто ушел из ИСККОН. Даже если чел курит травку и ест мясо - все равно примут.

[Ли]

Подруга рассказывала что в уфимский храмик ИСККОН в деревянном домике 5*4 ее не пустили. Подруга - преданная, да еще в положении приехала туда специально, видимо хотела помолиться Божествам, это на другом конце города от ее дома. Приехала с фруктами для Божеств, фрукты взяли а в храм не пустили.
До чего дошел регресс

[GEORG]

Ну предыстория же неизвестна... Вдруг так было необходимо поступить с ней.
Кроме того, это неплохой повод задуматься о том где прописан Бог.

[Ли]

Предыстория несложная, подруга полностью вменяемый человек, в прошлом была довольно активной кришнаиткой, даже спектакли вместе ставили, потом уехала в Рыбинск к мужу, теперь они уже втроем опять живут в Уфе. И вот она по прибытии в родной город решила навестить местные Божества. Навестила.

Насчет повода к раздумьям это точно

Она понимает что Бог не только на алтаре в том храме и вообще очень разумная девушка, но бывает же так что человеку хочется сходить именно в храм

[Shiv Sharanya]

Подруга рассказывала что в уфимский храмик ИСККОН в деревянном домике 5*4 ее не пустили. Подруга - преданная, да еще в положении приехала туда специально, видимо хотела помолиться Божествам, это на другом конце города от ее дома. Приехала с фруктами для Божеств, фрукты взяли а в храм не пустили.
До чего дошел регресс

А чем мотивировали?

[Ли]

Неблагонадежность
Она не стала препираться и рваться напролом доказывать собственную преданность и т.д.

Типа - а вдруг ты засланный казачок, а?

[Shiv Sharanya]

мдя, маразм крепчал...

[GEORG]

Дело не в маразме. ИМХО, дело в том, что скрывать нечего только честному (честным). А если в Храме боятся "казачков" и вообще боятся - тогда фтопку такой храм.

Вспоминаю ИСККОН в Ереване. Даже в конце 80-х сохранялся дух Прабхупады. Когда в Киеве люди уже "боялись казачков", в Ереване была просто удивительная атмосфера. И пусть меня застрелят, если тот ИСККОН и тот который был в том же Ереване лет через 5-10 - один и тот же.

Я не перестаю с благодарностью вспоминать Атмаананду из Еревана. Того самого, что один из первых переводил Прабхупаду с английского, отсидел, водил в Индию "молодых" Вадьяннатха и других будущих авторитетов. Ведь его тоже убил "другой ИСККОН". Когда то, что подарил миру Прабхупада стали разрывать на куски и продавать оптом и в розницу, он ушел оттуда. Потом умер через пару лет... От отравления.

Я встречал много преданных после него. Но именно ему я пытаюсь следовать. Помню, мы шли с ним. Я тогда студентом был. Обычный парень, не кришнаит, а он - "тот самый Атмаананда". Мы шли с ним за серной кислотой для аккумуляторов радиостанции "Кришна" и он просто дышал верой: "Ты думаешь, это случайно ветер дует нам в спину? Нее, это полубог!"

А когда я захотел пожертвовать радиодеталями и притащил чемодан запчастей в храм, он подвел меня к алтарю, выгнал всех и оставил меня наединие с ним. Говорит: "Сам отдай Ему. Как хочешь так и отдавай. Он все поймет!"

Во какие были человечища в ИСККОН! А что сейчас? "Ты не писай в мой горшок. Ты оскорбляешь нашего Бога. Мы тут проголосовали и решили..."

Наверное, все это не спроста. Наверняка я многого не понимаю. Но так хочется ощущать любовь и искренность от тех, кто каждый день стоит перед алтарем и произносит имена Бога в молитве.

Сорри за пафос.

[Babu IN]

Одна знакомая преданная побывала в Москве и в Киеве и разница существенная. В Киеве она была пару дней и там в храме ее встретили от всей души знакомились, спрашивали, интересовались в общем. В Москве была пару недель и за несколько раз в храме никто не подошел не поинтересовался. Вот так может имперсонализм? Или много вас тут ездит, лимита внатури?

сходства и отличия ИСККОН России от ИСККОН в Украине?[/b]

надо отметить, что ИСККОН России очень неоднороден по всей территории многострадальной, от "тоталитарных сект" Сибири до вполне демократичных ятр, не знаю насчет Украины.

[Turia]

А моё мнение такое: надо крест осиновый забить на исконе и своей жизнью жить, я это ещё в 95 сделал, но тут может встать вопрос о позитиве, мой позитив - в Джапе, и Врадже, мне этого хватает.
А дела исконовские – не моего ума дело. Есть те, кто этот искон получил, в пользование, они решают, они же и ответ держать будут перед Ямараджем.
А у меня своя ответственность, за свой огород, пусть не такой «навороченный» но мой. Моя рэспосебилитя, короче.

[Sri Murti]

Я тут немного почитал разные суждения об ИСККОН и скажу одну вещь - неплохо бы помнить господам хорошим, кто создал ИСККОН и с какой целью. Шрила Прабхупада говорил, что ИСККОН является его телом и что достичь совершенства в Кали-югу вне ИСККОН невозможно. Кто-то пишет, что он нашел себя в джапе и в дхаме, а кто-то ругает всех и вся. Я в сознании Кришны с 1989 года и все помню, как в Киеве начинали с нама-хатт, как было трудно распространять миссию Шрилы Прабхупады и какие замечательные преданные двигали ИСККОН. Конечно, были перегибы, особенно в начале 90-х, когда, например, если у человека не было инициации, его могли обозвать и демоном, и карми и вообще послать...к Ямараджу. Но надо понять, что все были очень юными в сознании Кришны, не было стандартов поведения, вайшнавской этики, зато люди буквально "горели" в санкиртане, аскезе. Поэтому я считаю, что можно простить все те неосознанные обиды, которые могли быть нанесены преданными в то время. Вспомнить хотя бы противодействие "Порятунка" и милиции.
ИСККОН был создан с единственной целью - чтобы люди могли вместе собираться и обсуждать кришна-катху и духовно развиваться. У вас название форума такое чудесное - кришна-катха. Давайте же прославлять Господа и великих преданных, а не заниматься мелочным, обывательским копанием в своем уязвленном самолюбии. Кого-то не пустили в уфимский храм - все, трагедия, жизнь закончилась? Ну, не пустили, значит, было за что. А если даже и не было, так просто смирись и иди дальше. Не все в этой жизни происходит так, как мы этого желаем. Спасибо за внимание.
Шри Мурти дас, Киев.

[Дима]

Шрила Прабхупада говорил, что ИСККОН является его телом и что достичь совершенства в Кали-югу вне ИСККОН невозможно.

Ну вот опять двадцать пять. Кришна в Бхагават Гите в какой шлоке об этом говорит? "Думай обо мне, стань моим преданным, и ты непременно придешь ко мне".

[Shiv Sharanya]

Мне уже все это напоминает фильм "Догма": что истина на земле, то истина на небесах. (что-то типа того, за точность цитаты не ручаюсь, но кто смотрел фильм, поймет о чем я.)

[jason leman]

Но надо понять, что все были очень юными в сознании Кришны, не было стандартов поведения, вайшнавской этики, зато люди буквально "горели" в санкиртане, аскезе. Поэтому я считаю, что можно простить все те неосознанные обиды, которые могли быть нанесены преданными в то время.========Нормальные люди повзрослев каются,но некоторые аскетичные самодуры и непомышляют об этом.Если кто-то оскорбил вайшнава,то он должен просить прощения у этого садхаки,если кто-то применил физ. силу-нанес побои вайшнаву,то необходимо заботиться о здоровье этого вайшнава и лечить его.если оскорбитель не получил прощения надо оставить все и уединиться посвещая все время воспеванию искренне,сожалея о содеянном.А Вы предлагаете все списать на неопытность.ценить свободу индивидума-это то без чего ваш искон даром не нужен.а свободу дживе дал Сам Шри Кришна.Менеджент ваш исконовский похож на машину по выжиманию тросника,Мы тоже были в ишконе аж с 1991 и нашмотрелись по горло,

[Sri Murti]

Знаете, я был во Вриндаване в прошлом году на Картику. Там прямо на вьезде строят огромный комплекс, кот. называется "от имени ИСККОН" и т.д. "Ферма Бхактиведанты Свами" и пр. Это риттвики, псевдоисконовские преданные. Псевдо - потому, что у них тот же лейтмотив, что и у Вас: нас оскорбили, не так поняли, Шрила Прабхупада - единственный парам гуру, а его ученики - неавторитетны, JBC - не так управляет, менеджмент хромает. Впечатление от всего этого подражательства какое-то смутное.
Если Вы следите за развитием ИСККОН, можно увидеть, что преданные постоянно меняются. Трудно ожидать, что все мы, пробыв в храме 2-3 месяца, превратимся в чистых преданных. Я сам был мясоедом и занимался разными глупостями, будучи студентом, много рассуждал на темы свободы личности. Вы тоже, надеюсь, меняетесь со времени 1991 г. Изменение сердца, смягчение сердца - вот признаки продвинутого преданного. Поэтому сравнивать тех преданных и сегодняшних в реалиях 90-х годов просто глупо, как и сам ИСККОН того времени и сейчас.
Меня тоже выгоняли из ятры и оскорбляли, когда я, неофит, пытался переводить книги Шрилы Прабхупады. Было больно, даже очень. Однако со временем понял, что одного энтузиазма недостаточно, необходимо терпение и в чем-то - ломка своего эго. Постепенно обида ушла. По прошествии 18 лет могу сказать, что достиг всего, о чем мечтал в те ранние годы: у меня есть отличные друзья среди преданных, много квалифицированного служения, прибежище одного из ярчайших гуру ИСККОН - Гопал Кришны Госвами Махараджа, жена поддерживает в духовной жизни. Чего еще желать, о чем еще беспокоиться? Поэтому, если будете в Киеве, приглашаю Вас к нам в храм на Зоряном. Придите и убедитесь, что дух сотрудничества Шрилы Прабхупады и милость Шри Чайтаньи Махапрабху реально существуют. Просто послушайте наши киевские киртаны, попробуйте прасад. Всем тем, кто был оскорблен в ранние годы, не хватает одного - искреннего общения в кругу единомышленников. Они заперты в клетке обид и разочарований, кидаются то в матхи, то к риттвикам, то к сахаджиям, но очищения сердца не происходит.