Шри Према Прайоджана дас, (бывший Шри Бхактиведанта Аранья Махарадж) Рейтинг Опции

[Fistashka]

Проклятия "быстренько потерли" потому что они приравниваются к хамству и агрессии. Можно подводить сколько угодно философских обоснований своему хамству, но суть от этого не меняется. За рецедив будут предупреждения и бан. Если ваша религия не позволяет вам быть доброжелательными и терпимыми, то хотя бы как-то сдерживайте ваши позывы и выплескивайте их на своих форумах или в личке.

Abhinanda das
У меня не сложилось впечатления, что КК выполняет чей-то заказ. Просто не постеснялся сказать то что думает. Это не заказ врагов, - это его ход мыслей, мне кажется.

[НАРАЙАНА]

Угроза - это предупреждение? Предупредить можно и по разному.

Можно. Но Кешава К далеко не в первый раз совершает подобные выпады и провокации. Ему как то всё неймётся и хочется напакостить не так, так эдак. А зачем, спрашивается? Или он отрабатывает чей-то социальный заказ? Это тоже вариант. "Вверх и в темноту уходит нить.." (с) Машина времени.

Совершенно согласен! Когда подобный негатив входит в привычку ,- долг каждого из нас дать источнику заразы по рукам, чтобы не пакостил больше. И это было справедливо сделано.Джай!

[MaxF]

Совершенно согласен! Когда подобный негатив входит в привычку ,- долг каждого из нас дать источнику заразы по рукам, чтобы не пакостил больше. И это было справедливо сделано.Джай!

Долг, говорите? Это хорошо...

Как вы изволите ходить,
Так мы имеем право спотыкаться
И как-нибудь споткнувшись, как же быть
Ваше Величество мы можем зашибить (из к/ф "Эскадрон гусар летучих")

Отсюда вывод: не пора ли начать массовые зачистки среди любителей проклинать? Так сказать - душить гадину в ее же логове...

[Abhinanda das]

Дамы и Господа, вам еще не надоело жевать одно и то же?
По-моему, пора эту тему просто закрыть. Ругательный тон уже
был заложен в первом же сообщении и пронизывает собой всю
дискуссию. Ничего хорошего из этого всё равно не выйдет.
Будем терпеливо ждать перемен (сознания, погоды, давления,
положения звёзд и тд).

[Shiv Sharanya]

спешка хороша только при ловле блох, а разумный человек, даже совершая ошибки, может всегда поразмыслить о возможных последствиях и поменять вектор своего движения не вниз, а вверх.

Вот только в большинстве случаев сначала проклинают, а потом думают. А потом еще и оправдывают себя цитатками.

Молитва чистой души - это ого-го какая сила!

Ого-го какая огромная сила, использовать Кришну, чтобы напакостить другому. Я конечно понимаю, что задели за живое, но тогда проклинайте в личках, а не публично на форуме, т.к. модераторам пофик, что все исключительно во благо и из лучших побуждений.

Можно. Но Кешава К далеко не в первый раз совершает подобные выпады и провокации. Ему как то всё неймётся и хочется напакостить не так, так эдак.

У человека своя точка зрения, отличная от Вашей. Просто наступили на любимый мозоль, вот и заголосили. Что же Вы тут не проклинаете никого, когда начинают наезжать например на Шрилу Прабхупаду или кого-то еще?

[Прохожий]

Проклятия "быстренько потерли" потому что они приравниваются к хамству и агрессии.

Интересно, а с чего они решили, что они сами вайшнавы, и что вайшнав может кого-нибудь проклянуть?
В секте НМ очень странные представления о качествах вайшнава.
Прошли обряд, одели шнуры, и они уже вайшнавы, уже проклинают мерзавцев направо и налево. Хе.

У меня не сложилось впечатления, что КК выполняет чей-то заказ. Просто не постеснялся сказать то что думает. Это не заказ врагов, - это его ход мыслей, мне кажется.

Да какой там заказ. За миссией НМ тянется длиный шлейф скандалов, так что им бы не на зеркало пенять, а на себя лучше посмотреться бы. Но они даже и не думают что в этом есть их вина. У них виноват кто-угодно, кроме их Гуру, их старших преданных, и их самих, неофитов с горами сукрити.

[jesfor]

Это личнасть говорит только о Кришне, о своем гуру и о служении им. О чем говорят карми? Правильно, о карме и ее тяжелых последствиях. Преданные Кришны говорят лишь о Кришне. Можно легко определить, кто в кого влюблен, лишь по его речи. Те, кому нравится копаться в испражнениях своих и чужих, критикуя и обсуждая кого-то, тот явно в них и влюблен и чувствует себя прекрасной мухой.

Кришнадас Бабаджи Махарадж, кажется, спросил одного молодого преданного, что тот слышит? Тот ответил, что слышит Шримад Бхагаватам в исполнении чтеца. А Кришнадас Бабаджи ему ответил: "А я слышу: деньги, деньги." Вот и рассказывайте мне после этого, что не надо никого критиковать. Например, когда я слушал Прем Прайоджана даса, я слышал: "Я знаю это, и вот это знаю, и вот это я тоже читал." Мне жаль. И Нараяна Махарадж сказал "паршивая овца", а когда его спросили, стоит ли это публиковать на сайте, ответил: "А почему нет? Я его отругал. Вы публикуете только похвалу?"

Можно легко определить, кто в кого влюблен, лишь по его речи.

Это всё косвенные признаки. Реально определить, кто влюблен, может лишь объект любви. В данном случае Шри Шри Радха и Кришна.

Да, еще как-то подумалось, что выражение, что не надо никого критиковать, так как все стоят под душем и моются, имеет очень мало практического применения. Я заметил, что в Гаудия Матхах очень мало по настоящему интеллигентных и воспитанных в культурной среде людей. Люди очень редко меняются в течение жизни. Поэтому, высказывание о том, что не надо никого критиковать, наверное, имеет скорее чисто утилитарное назначение поддержания целостности структуры религиозной организации, нежели воспитания каких-то моральных качеств.

Тот, у кого есть начальный духовный вкус, и так не имеет склонности никого критиковать. А остальные лишь копят плохие мысли, что потом выливается в еще большие проблемы.

[Kalki das]

И Нараяна Махарадж сказал "паршивая овца", а когда его спросили, стоит ли это публиковать на сайте, ответил: "А почему нет? Я его отругал. Вы публикуете только похвалу?"

Он сказал, что Прем Прайоджан "упал в тёмный колодец". Про "паршивую овцу" что-то не нашёл. "Паршивым овцам" нынче тоже дают вести лекции?

[jesfor]

Про "паршивую овцу" что-то не нашёл.

Ну, вот тут почитайте:

You should know that almost ninety percent of the sannyasis of ISKCON have entered grhastha life, and many even went against ISKCON and took a lot of money. On the other hand, it is very rare for my sannyasis to fall down – only a few have fallen. He is practically the only one. (Pointing to Prema-prayojana dasa) He is the black sheep of my sannyasis.

[Kalki das]

Ну, вот тут почитайте:

Спасибо. Действительно пропустил. Шрила Нараяна Махарадж заботится о своих учениках. Это радует.

[jesfor]

Еще вот что подумал. Критиковать того, кто находится на одном с вами уровне, действительно, не стоит. А вот тех, кто публично и самостоятельно принимает на себя роль гуру, критиковать нужно и можно. Я против половинчатых мер типа: "Ну и что же, что он саньясу оставил. Но он так много знает." Это и есть профанация вайшнавизма.

И еще. Если человек становится публичной личностью, он должен быть готов к более сильному общественному вниманию и отношению. Как к позитивному, так и негативному.

[Sangita]

Я против половинчатых мер типа: "Ну и что же, что он саньясу оставил. Но он так много знает." Это и есть профанация вайшнавизма.

Ну человек же не может быть полностью белым или черным, пока не достиг совершенства. Я, например, не люблю слушать катху Прем Прайоджана на темы раса-таттвы (именно из-за его тона), но если мне нужна просто информация из шастр, я задаю ему вопросы, т.к. он знает гораздо больше меня

[jesfor]

"Паршивым овцам" нынче тоже дают вести лекции?

Если вы о Прем Прайоджане, то он сам берет на себя такую роль. А на публичных лекциях Нараяна Махарадж дает выступить после себя сначала саньяси ученикам. Иногда он дает возможность сказать несколько слов и ПП, иногда осекая его, чтобы он говорил коротко и по теме, когда тот начинает углубляться в оффтоп, переходя на отвлеченные темы, чтобы показать, как много он знает о раса-катхе, и какой он великий расик.

Он мне как-то сказал, что он оставил саньясу, потому что ему угрожали индийские преданные, так как Нараяна Махарадж хотел ему передать руководство Гаудия Веданта Самити. Что-то не очень в это верится, если честно.

А про Мурали Кришну тут раздавались голоса по поводу того, что он о Кришне говорит. Он больше говорит о гуру ИСККОН, критикуя их, и о том, что он один истинный ИСККОН. Почитал тут историю этого парня, как его Мурали Кришна в дурку отправил. Ну, о чем тут можно говорить. Какой вайшнавизм? Сплошная профанация.

Эти ряженые "гуру" просто пользуются тем, что народ в невежестве. В мутном пруду легко рыбку ловить. Вот, например, что бывает в других сектах. Я думаю, что всем этим доморощенным "гуру" нужно хорошенько подумать, что они делают, и каковы могут быть последствия. Россияне и украинцы постепенно выходят из тумана духовного невежества, и оболванивать стало уже не так просто здесь. Ашутоша вон в Таиланд уехал. Тоже еще тот типаж.

Меж тем, однажды на программе Прем Прайоджана все исполняли бхаджаны, посвященные сокровенным настроениям расы. А Харе Кришна мантру не часто поют. Вот что настораживает. Только когда попросил, спели вместе...

Ну человек же не может быть полностью белым или черным, пока не достиг совершенства. Я, например, не люблю слушать катху Прем Прайоджана на темы раса-таттвы (именно из-за его тона), но если мне нужна просто информация из шастр, я задаю ему вопросы, т.к. он знает гораздо больше меня

Так возьмите книгу и почитайте.

[Sangita]

Так возьмите книгу и почитайте.

вайшнавская литература, знаете, очень обширна. не всегда знаешь, какую книгу надо читать, чтобы найти ответ на свой вопрос. да и сложно семейной женщине найти время на многочасовое чтение, вы уж простите меня, падшую...

[jesfor]

А то, что он не подчиняется прямому наставлению своего гуру, сказанному ему множество раз и лично, и публично, и по всякому, - вам это ни о чем не говорит? Хотите общаться и дальше с оскорбителем своего гуру?

Я больше чем уверен, что после ухода Нараяна Махараджа, Прем Прайоджан станет великим расика-дикша-гуру, а его последователи будут с неохотой в его биографии упоминать тот факт, что ПП не подчинялся прямым указаниям своего гуру. Ну, например, мотивировка может быть такой: "Он стал садху, и формальный обряд саньясы ему не нужен был, чтобы вести людей к Кришне. А Нараяна Махарадж его ругал только, чтобы держать других учеников в узде, так как все видели, какую выдающуюся роль играет ПП в развитии мирового движения бхакти, как много учеников он приводит к НМ... НМ тоже видел его возвышенный уровень... В самом деле, называл же Нараяна Махарадже его садху публично? - Называл. Значит он садху. А то, что саньясу не принимает, несмотря на приказ гуру, - это всё не так важно..." И тд и тп.


Мы еще всё это увидим. И вспомним Бхактисиддханта Сарасвати с его "канака камини пратиштха бакхини чареяче джаро сей то вайшнава"...

Сообщение отредактировал jesfor - 20.4.2010, 18:20

[Sangita]

он не подчиняется

это не играет никакой роли, если мне нужна информация по тому или иному вопросу
Тем более Гуру сказал: "I appreciate him, because although he has somewhat gone down, he is very strong in siddhanta" ("Я ценю его, т.к. несмотря на некоторое падение, он очень силен в сиддханте"). Из вашей же ссылки.

[jesfor]

что он не подчиняется

Там немного полнее было написано: "А то, что он не подчиняется прямому наставлению своего гуру." Это очень важный момент. Лично для себя вы можете выбрать для кого и за кем следовать, кому и когда вопрошать. Но когда дело заходит об истинности гуру, об истинности института вайшнавизма, ситуация должна рассматриваться коренным образом по другому.

Когда кто-то ведет себя как гуру, он должен соответствовать идеалам того учения, которому учит.

Если Према-прайоджана говорит о том, что гопи бросили своих мужей и ушли ночью в лес к Кришне, так как он был для них всем, а при этом сам не выполняет наставлений своего гуру, да так что гуру, которому уже 92 года, говорит, что у Према-прайоджана нету стыда, то какой толк в катхе Према-прайоджана?

Вайшнавизм не передается исключительно через книги. Если вы развиваете гьяну, хотите знаний, обратитесь к истинным преданным. Зачем вопрошать имитаторов?!

[Sangita]

jesfor, вас не смущает, что сам Гуру не дает своему ученику однозначной оценки, а вы уже наклеили на него однозначный ярлык? Я не называю Прем Прайоджана своим гуру и прекрасно знаю его плюсы и минусы, так что как-нибудь разберусь, о чем его спрашивать, а о чем - нет. "Зарисовки в черно-белых тонах" приводят только к одному - к апарадхам. Научитесь видеть мир цветным.

[Sangita]

Если расширить список причин, почему люди не привлекаются бхакти, то можно сказать, что не хотят.

Предлагаю все-таки послушать лекции Прем Прайоджана!
Уж этот философский момент он бы вам объяснил!

[jesfor]

Я полагаю, что философия заканчивается в области разума, материальной энергии. Фактически всё происходящее можно объяснить с точки зрения взаимодействия сознающих воль, то есть, другими словами, всё происходящее есть результат проекции индивидуального желания на другие индивидуальные желания, в том числе желания Бога (Вишну-таттва).

Предлагаю все-таки послушать лекции Прем Прайоджана! Уж этот философский момент он бы вам объяснил!

Према-прайоджана дас (бывший Аранья Свами) очень любит давать объяснения в разрезе личных наставлений, при этом сам не выполняет наставления своего гуру. Он демагог.