Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Почему воспевание святого имени приносит радость?
GEORG
сообщение 15.12.2006, 21:27
Сообщение #1


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


От: i-333 <[email protected]>
Время создания: Fri, 15 Dec 2006 10:22:03 -0800

Прочитал на форуме хари-катха ваши эссе, во многом согласен с Вами, вот написал свои мысли, если можно разместите на сайте
--
С уважением Харитонов Игорь
Цитата
Духовный кризис и единство религий.


Духовный кризис и единство религий.

Жаль, что никто не задался целью понять, почему воспевание святого имени приносит радость, почему предложение прасада наполняет блаженством. Мне кажется, что механизм действия религиозных инструментов в принципе похож у всех религий. Человеку предлагается сконцентрироваться вне своей личности, на чем- либо отличном от него самого, желательно идеальном, т.к. реальные объекты частенько разочаровывают нас.
Поэтому религиозные организации, неизбежно несут в себе недостатки присущие состоящим в них людям, т.к. идеальных людей нет. Как написано в «Гите» в материальном мире ошибаться все, в духовном не ошибается никто.  И вот человек вырывается за рамки той тюрьмы, тюрьмы своей личности, своей бесконечной рефлексии, памяти о своих удачах и неудачах, о сделанных и не сделанных делах, планах прочем балласте, который он тащит с собой много лет. Он участвует в действии, которое отрывает его сознание от переживания себя самого, обращает его лицом к настоящему миру, людям, а не представлению о мире и людях. Глоток подлинного воздуха пьянит неофита, его чувства лишенные привычного рефлективного контроля сознания, остры и свежи и ему кажется, что вот она подлинная дорога к радости. Более того, организации укрепляют в нем это убеждение. Ты на настоящем пути ведь тебе хорошо тут у нас. Адепту дается философия школы, секты или группы, таким образом, организуется его ум, который является самым уязвимым местом ученика. Ведь неправильно работающий ум и есть пропасть тьмы уныния и одиночества. И пока ничего плохого в этом нет. Плохое наступает тогда когда новая картина мира, угнездившись в уме человека, заслоняет его непосредственное восприятие новой более красивой и может более прозрачной ширмой, но заслоняет. Его чувства вновь, теряют остроту восприятия, наступает кризис, требующий пересмотра философии, плюс несовершенство окружающих соратников и организации, дает уму повод в корне усомниться в религии как таковой. Это как молодая девушка при первой встрече полна очарования и тайны, но, став женой, оказывается полна недостатков при более близком знакомстве.

Однако упорная работа дает плоды, и адепт меняет свою философию на более прозрачную, дав своим чувствам новую пищу. Либо он меняет школу и конфессию, отбрасывая старую философию предыдущей школы. Либо он загоняет свой кризис внутрь и идет по пути религиозного функционера. Ограниченный цитаделью своего мировоззрения, он начинает бороться с любыми разрушающими факторами, он требует строгого исполнения обрядов, строгого единомыслия и прочих формальных вещей, просто из страха признать свой кризис.(Часто такие люди и становятся главами конфессий, общин и тп. так как формально отвечают запросам прихожан). Но на самом деле он лишен главного, живого чувства, того, что делает верующего человека верующим. Тут наступает фаза борьбы с другими школами, течениями и пр. как с носителями другой картины мира.

Хотя бороться практически не с кем, но лишенный живого чувства такой человек не видит что не только в его школе, матхе, конфессии существует радость, Ананда, чудеса и пр. Даже если к нему попадает подобная информация он подвергает ее сомнению, монополизируя радость и истину в своем учении. Это похоже на человека который привык кушать гороховый суп, и уже не верит что другая еда тоже бывает вкусной. Например, несмотря на то что у Кришны множество имен, (а я думаю, так много что мы и не предполагаем этого) преданные используют лишь несколько, а может имена из других религий также имена Кришны? Понятно что в понимании многих вера не дружит с логикой. Как сказано-«Верую ибо абсурдно». Но полное отсутствие здравого смысла не красит  ни одного религиозного лидера.

В большинстве религий, методы самосовершенствования подобны. Концентрация на боге, памятование о боге, часто коллективные действия, дающие чувство единения и защиты, ограничения в питании, дабы уменьшить привязанность к материальному миру (а значит и к себе «любимому»), жертвования и бескорыстное служение, правда, часто не всем людям, а лишь особой части их. Осознание неправильных поступков (с точки зрения данной религии), осознание последствий - вот далеко не полный перечень методов. Трудно отрицать что, в общем, эти методы подобны, различие в нюансах. Но само  понятие веры в наше время, на мой взгляд, достигло абсурда, как понятие.

Вера в понимании нынешнего общественного сознания, это нечто не требующее доказательств. И большинство с этим согласно, но мы постоянно подсознательно требуем этих доказательств. Вера превратилась из живого чувства в элементарное упрямство запрограммированного механизма. Догматизм заменил веру, преданность стала пониматься как следование набору формальных команд, есть люди понимающие веру, как одевание и обмывание статуэток (мурти) божеств, как вкушение освященной еды, ношение экзотической одежды, как соревнование по финансовому благополучию религиозных приходов. Нуждается  ли бронза или камень в одеже  и мытье? Не скрывается ли страсть к просаду в хорошем аппетите? Лучше ли богу от того, что стены в храме и одежда у монахов покрыты позолотой? Думаю что все это нужно только нам, и все это инструменты для духовного  постижения, но не цель его. Может все-таки вера это живое незапрограммированное переживание бытия и бога как основы этого бытия? Может вера это само бытие, это цель и средство одновременно, суть жизни, ее корень.

На мой взгляд, вера тесно связана с  прекращение действия обыденного сознания, и тут методы, разрушающие это сознание вступают в силу. Тут абсурд новых форм должен разрушить привычный ум, привычную картину мира, чтоб освободить наши чувства. Это могут быть коаны дзен, поражающие кажущейся бессмысленностью, купания каменных статуй и одежда для них (тоже не совсем логичное действие), пародоксальные картины мира (адвайта) где злу нет места в мире. Такими методами привычному уму дается бой, чтобы он отступил и дал нам вкусить бытие. И здесь каждому человеку подходит свой метод. И своя религия.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 15.12.2006, 21:34
Сообщение #2


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Супер! =D>


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Харитонов Игорь
сообщение 16.12.2006, 13:31
Сообщение #3


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 60
Регистрация: 16.12.2006
Из: Украина
Пользователь #: 3315
Благодарили 29 раз




Репутация:   1  


жаль что никому это не интересно..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 16.12.2006, 13:39
Сообщение #4


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1697
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1127 раз




Репутация:   140  


Цитата(Харитонов Игорь)
жаль что никому это не интересно..

Воспевание Святого Имени дело очень интересное,
полезное, действительно приносящее радость, но
не по тем причинам, которые увидели Вы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vinodavani
сообщение 17.12.2006, 14:14
Сообщение #5


Супергений
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7938
Регистрация: 3.12.2004
Из: Отсюда в духовный мир.
Пользователь #: 359
Благодарили 11157 раз




Репутация:   1294  


С какого-то времени я стала думать, что джапа это потеря времени и больше ничего.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vinodavani
сообщение 17.12.2006, 14:17
Сообщение #6


Супергений
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7938
Регистрация: 3.12.2004
Из: Отсюда в духовный мир.
Пользователь #: 359
Благодарили 11157 раз




Репутация:   1294  


Даже не просто времени, а своей жизни. Ты выбрасываешь огромный кусок своей жизни, который мог полежать на диване, посмотреть телик, поболтать с кем-нибудь, ну то есть позаниматься праджалпой, поесть, вообще жизнь утекает между пальцев, и никто не даст гарантию, что бормотание каких-то непонятных звуков потом принесёт что-то хорошеее. Я в это не верю.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 17.12.2006, 14:27
Сообщение #7


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Vinodavani, не совсем так. Если не затрагивать эзотеричесую часть, то джапа - это возможность остаться наедине с собой. Мыслить, строить мыслеобразы. Мечтать, стремиться. А размышлять всегда полезнее, чем телик или болтовня. smile.gif


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxF
сообщение 17.12.2006, 16:10
Сообщение #8


Я - красивый парень!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1277
Регистрация: 27.4.2004
Из: Химки, ул. Кирова
Пользователь #: 153
Благодарили 1536 раз




Репутация:   303  


Цитата(GEORG)
Если не затрагивать эзотеричесую часть, то джапа - это возможность остаться наедине с собой. Мыслить, строить мыслеобразы. Мечтать, стремиться. А размышлять всегда полезнее, чем телик или болтовня. smile.gif


Только вот размышления ли, или поток "мыслительного поноса"? Чем такие "мысли" лучше телика? Думаю, что ничем. Даже хуже - самообман насчет "глубокомыслия".

Чтоб остаться наедине с собой, нужно... остаться наедине с собой. Включенный телик или, как в книге С. Кинга "Как писать книги" громкая музЫка - подходят не хуже джапы - от потока ненужной инфы моцк как бы замыкается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shiv Sharanya
сообщение 17.12.2006, 22:25
Сообщение #9


show must go on
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5453
Регистрация: 18.6.2005
Из: москва и ее окрестности
Пользователь #: 787
Благодарили 13704 раза




Репутация:   1242  


Цитата(MaxF)
Только вот размышления ли, или поток "мыслительного поноса"? Чем такие "мысли" лучше телика? Думаю, что ничем. Даже хуже - самообман насчет "глубокомыслия".


А еще такие размышления во время джапы называются не внимательным повторением, намабхаса и все такое, так что лучше телик смотреть.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 17.12.2006, 23:18
Сообщение #10


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Адити)
А еще такие размышления во время джапы называются не внимательным повторением, намабхаса и все такое, так что лучше телик смотреть.


Ах да... Точно! Об этом я забыл. biggrin.gifD


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atmeshvara dasa
сообщение 18.12.2006, 18:19
Сообщение #11


а мені байдуже :)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5573
Регистрация: 18.6.2006
Из: Київ, Україна
Пользователь #: 2326
Благодарили 21115 раз




Репутация:   1787  


Цитата(Адити)
А еще такие размышления во время джапы называются не внимательным повторением, намабхаса и все такое, так что лучше телик смотреть.


Намабхаса - это по-моему из другой оперы, во всяком случае, не из той, что невнимательное повторение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atmeshvara dasa
сообщение 18.12.2006, 18:23
Сообщение #12


а мені байдуже :)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5573
Регистрация: 18.6.2006
Из: Київ, Україна
Пользователь #: 2326
Благодарили 21115 раз




Репутация:   1787  


Цитата(Харитонов Игорь)
жаль что никому это не интересно..


Мне точно не интересно. Просто потому, что сухая теория, и ни грамма личного опыта, а если он и есть, то только негативный. Опять облизывание банки с медом снаружи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 19.12.2006, 14:48
Сообщение #13


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1697
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1127 раз




Репутация:   140  


Цитата(Atmeshvara dasa)
Опять облизывание банки с медом снаружи.

Хм, если бы это была ещё та самая банка с мёдом!
Обычно под этим мёдом имеют ввиду вкус чистого бхакти.
Но опыт подсказывает, что профессиональные
гуру обычно дают своим ученикам облизывать совсем
другое: вкус аскез и отречения, вкус гьяны и кармы,
вкус распространения книг и вегетарианской пищи,
короче вкус чего угодно, только не бхакти.
И делается это вовсе не из жадности или вредности,
просто эти гуру могут дать только то, что есть в их
распоряжении. И, увы, в большинстве своём они сами
никогда даже не видели ту заветную банку с мёдом,
не говоря уже о том, чтобы знать вкус этого мёда.
Всем так нравится эта байка о банке с мёдом, и
все её так охотно повторяют, что, возможно,
придёт время и хоть у кого-нибудь созреет
непреодолимое желание найти банку с чистым
бхакти, попробовать его вкус и... угощать им всех?!
:-s [-o<
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Харитонов Игорь
сообщение 19.12.2006, 18:25
Сообщение #14


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 60
Регистрация: 16.12.2006
Из: Украина
Пользователь #: 3315
Благодарили 29 раз




Репутация:   1  


Все это и написано на основании личного опыта, был ли он негативным? Думаю, что он был настолько позитивным, что нынешняя жизнь, где мало возможности практиковать (не только хари-нам), больше похожа на ад. Потому что без общения с практикующими, без харикатхи, нет счастья!!!! В буддистских текстах есть фраза "Правильное общение приносит радость"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 20.12.2006, 12:20
Сообщение #15


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4630
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9644 раза




Репутация:   1003  


Цитата
Жаль, что никто не задался целью понять, почему воспевание святого имени приносит радость,


Добрый день.

А если воспевание святого Имени действительно приносит радость, неужели об этом нужно обязательно задуматься?smile.gif Если я когда хочу кушать открываю холодильник, неужели я должен задуматься – к чему бы это? Может славная фирма ИНДЕЗИТ задумала здесь что то хитрое? И пока я достаю оттуда продукты, в это время эти хитрые технологи там чтото подключают, холод пускают – а вдруг они задумали что то не хорошее? Дай ка я разберу хололодильник…» Это хорошо еще если в доме найдется отвертка, а то гляди и кувалдой другой разнесет. И тогда подозрительность в том, что хочется кушать, будет сполна оправдана и, сидя на груде революционных развалин, можно и пообедать.
smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Харитонов Игорь
сообщение 20.12.2006, 12:58
Сообщение #16


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 60
Регистрация: 16.12.2006
Из: Украина
Пользователь #: 3315
Благодарили 29 раз




Репутация:   1  


Эта тема возникла потому что
1) не всем воспевание приносит ту радость на которую они надеялись, или перестает приносить эту радость.
2)главное что эта радость не уникальна она достижима и другими методами (как бы в это не верилось), хотя и может не такими быстрыми как хари нам, из этого следует что религий много и общего у них много, и от разделения пора идти к созиданию, ибо любовь не разделяет и бог во всем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 20.12.2006, 15:54
Сообщение #17


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1697
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1127 раз




Репутация:   140  


Цитата(Харитонов Игорь)
не всем воспевание приносит ту радость на которую они надеялись

Интересно, какую радость люди ожидают испытывать от воспевания имён Кришны на начальном этапе, когда они о самом Кришне ещё ничего не знают и к Кришне ничего не испытывают? Они потворяют имена и ждут, ждут... и ничего особенного с ними не происходит. А почему?

Когда гуру даёт ученику самбандху, связь с Кришной в определённом типе отношений (расе), и когда в сердце ученика начинает пробуждаться любовь к Кришне в его расе, вот только тогда он и начинает испытывать радость от повторений имён Кришны.

Вспомните свою первую любовь! Когда внутри вас всё озарялось радостью при одной лишь мысли о возлюбленной/возлюбленном. И как приятно было произносить её/его имя! Порой эта радость от любви внешне выливается в разные чудачества. Кто-то вдохновляется и скупает цветы, осыпая ими свою любимую, кто-то лезет на стену дома и пишет метровыми буквами что-то вроде "Оля, я тебя люблю!" и тп. Всё это лишь глупости с точки зрения других людей, не испытавших любовь. Но тому, кто влюблён, от радости хочется кричать на весь мир имя своей любимой/своего лююбимого...

То же самое происходит и с повторением имён Кришны. Пока к человеку не пришла любовь к Кришне (хотя бы в самой начальной её фазе), то повторять имена Кришны для него будет тяжёлым, скучным, непонятным и безрадостным делом.

Цитата(Харитонов Игорь)
главное что эта радость не уникальна она достижима и другими методами

Э, нет! В этом мире мы можем испытывать радость от многого, но что может сравниться с Кришной? Кришна - уникален. И радость от любви к нему тоже уникальна, она не похожа ни на что другое! Эта радость называется "вкус бхакти" или бхакти-раса.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 20.12.2006, 17:10
Сообщение #18


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4630
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9644 раза




Репутация:   1003  


Цитата(Харитонов Игорь)
2)главное что эта радость не уникальна она достижима и другими методами (как бы в это не верилось), хотя и может не такими быстрыми как хари нам, из этого следует что религий много и общего у них много, и от разделения пора идти к созиданию, ибо любовь не разделяет и бог во всем.


Да, несомненно, радость для себя достижима весьма многообразно. А радость для любимого достижима только тем, чего хочет любимый. И радость для Харинама достигается только так как это хочется Харинаму наверно, нет? Да? Нет? Пусть просто электорат там определиться кто кого хочет наслаждать. А то, как говорится, сколько волка не корми, а как с козла молока.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 20.12.2006, 17:15
Сообщение #19


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4630
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9644 раза




Репутация:   1003  


Цитата(Харитонов Игорь)
Эта тема возникла потому что
1) не всем воспевание приносит ту радость на которую они надеялись, или перестает приносить эту радость.
.

Ну так воспевание может тоже не очень радо от тех на кого оно надеялось. В конце концов кто кого должен наслаждать: они - Харинам или Харинам - их. Вообще то Харинам им ничего не должен, разве нет? Или там сделка по контракту?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Харитонов Игорь
сообщение 20.12.2006, 18:11
Сообщение #20


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 60
Регистрация: 16.12.2006
Из: Украина
Пользователь #: 3315
Благодарили 29 раз




Репутация:   1  


Э, нет! В этом мире мы можем испытывать радость от многого, но что может сравниться с Кришной? Кришна - уникален. И радость от любви к нему тоже уникальна, она не похожа ни на что другое! Эта радость называется "вкус бхакти" или бхакти-раса.

1)Разве не было темы о том что господь Шри Чайтанья призывал к спонтанной любви к Кришне, прочитав и услышав на лекции кого и как нужно любить, можно ли говорить о спонтанной любви. Немного смешно, например все любили КПСС, хотя ее никто не видел. Но любили. Так можно (не всегда конечно) любить лишь свое представление, о любви.
2)Кришна уникален, если он основа мира и вселенной, то все молитвы восходят к нему? И отвечает он на них, видимо по чистоте сердца, но разве только у вайшнавов чистые сердца?Не попробовав других методов можно ли утверждать что ваш самый лучший?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 13:02
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.