Лиланагини / Бэд Лама: о фальши практикующих |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Лиланагини / Бэд Лама: о фальши практикующих |
6.3.2018, 13:13
Сообщение
#21
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12340 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Тот, кто смотрит через ваши глаза и воспринимает звук через уши. Пусть смотрит. Вам, как и мне, о нём рассказали. В буддизме это собрание объектов, а точнее дхарм и их групп, считают просто хранилищем, алая-виджняной. И не надо им никакого смотрящего или "субъекта". Фрагменты восприятия разных существ охватываются единой природой восприятия. Как сладенькое присутствует во всех сладких изделиях, а не только в пряниках, так и читта присутствует в любом акте моментального осознавания. Какая здесь двойственность, когда природа ума одна? -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
6.3.2018, 13:20
Сообщение
#22
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
А где почитать? Парамартхасара https://iphras.ru/elib/HP11_10.htmlТантрасара https://librusec.pro/b/386109 Все это не слишком замечательные переводы, но лучше, чем ничего. Его комментарии к Гите называются "Гитартхасанграха". Рассмотри логику целиком, а не удобную часть. С такой логикой, как ты мне приписываешь, и слова нельзя сказать об ошибке уверенно. Абхинавагупта рассматривает конкретные аргументы оппонентов. А ты нет. Не очень же сложно. Просто предвзятость. Вот я сейчас скажу такую вещь, которая очень наглядно продемонстрирует, что беседовать с Вами смысла не имеет вообще о данном предмете Абхинавагупта, говорите, рассматривает конкретные аргументы оппонентов. А откуда Вам знать? Вы же не читали его Юмор в том, что именно-таки, к примеру, в начале Тантрасары он высказывается о вайшнавах вообще, не рассматривая каких бы то ни было аргументов. И я об этом именно ранее говорила. Бэд Лама, Вы не читали Абхинавагупту, но пытаетесь мне тут втереть, что и как он рассматривает. Это называется простым словом "абсурд". Равно как и то, что Вы мне тут втираете, будто мне все до единого вайшнавы не нравятся. Вы лучше меня знаете, что и как я говорю, лучше Абхинавагупты, что и как он говорит. При этом не читали ни того, ни, похоже, другую. Это бред. Мне не нравится Калки дас? Мне не нравится Авьякта? Я не знаю, как можно отвечать на абсурд. Могу только продемонстрировать его абсурдность. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
6.3.2018, 14:04
Сообщение
#23
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1680 Регистрация: 20.3.2010 Из: на границе с Китаем Пользователь #: 6042 Благодарили 4132 раза Репутация: 324 |
Мозг? Я тут все воспринимаю только через левый глаз и правое полушарие |
|
|
6.3.2018, 14:17
Сообщение
#24
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12340 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Вот я сейчас скажу такую вещь, которая очень наглядно продемонстрирует, что беседовать с Вами смысла не имеет вообще о данном предмете Абхинавагупта, говорите, рассматривает конкретные аргументы оппонентов. А откуда Вам знать? Вы же не читали его Юмор в том, что именно-таки, к примеру, в начале Тантрасары он высказывается о вайшнавах вообще, не рассматривая каких бы то ни было аргументов. И я об этом именно ранее говорила. Бэд Лама, Вы не читали Абхинавагупту, но пытаетесь мне тут втереть, что и как он рассматривает. Это называется простым словом "абсурд". Равно как и то, что Вы мне тут втираете, будто мне все до единого вайшнавы не нравятся. Вы лучше меня знаете, что и как я говорю, лучше Абхинавагупты, что и как он говорит. При этом не читали ни того, ни, похоже, другую. Это бред. Мне не нравится Калки дас? Мне не нравится Авьякта? Я не знаю, как можно отвечать на абсурд. Могу только продемонстрировать его абсурдность. Я думаю, что по большей части уже ответил на это. Банально, всё написанное в 9-10м веке не может относиться к более позднему гаудия-вайшнавизму. Так что все эти домыслы про "только себе они хотят всё приятное, сладенькое" - детский лепет. Просто бери гаудийскую книжку - и разбивай там всё в пух и прах. От себя лично, пользуясь материалами. Что касается той цитаты, что ты когда-то публиковала о вайшнавах. Ну прочитали тут все, и что? Я тебе тоже скажу: сама по себе взятая как жупел - это всё тот же искон. Там тоже любят лозунги. Абхинавагупта, плодовитый автор, паству окормлял лозунгом: мы - выше. Думаешь, в древности все были святые, неофиты не приходили к великому и ужасному за единственной во всём свете правдой? Это сейчас все дураки, ага, а тогда все были богатыри-не-вы. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
6.3.2018, 14:30
Сообщение
#25
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Ну я не могу называть ничем не обоснованные " это детский лепет" и "абхинавагупта это искон" сколько-нибудь внятными и разумными аргументами, поэтому отвечать тут не на что.
Я Вас уличила в оперировании тем, чего Вы по определению не знаете, и подтасовках, а Вы, вместо того, чтоб как-то встряхнуться и перейти уже на аргументированную беседу, предпочли этого "не заметить" и уйти вообще уже во что-то маловнятное. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
6.3.2018, 15:00
Сообщение
#26
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12340 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Ну я не могу называть ничем не обоснованные " это детский лепет" и "абхинавагупта это искон" сколько-нибудь внятными и разумными аргументами, поэтому отвечать тут не на что. Я Вас уличила в оперировании тем, чего Вы по определению не знаете, и подтасовках, а Вы, вместо того, чтоб как-то встряхнуться и перейти уже на аргументированную беседу, предпочли этого "не заметить" и уйти вообще уже во что-то маловнятное. Ну всё. Начался неуловимый джо. Типа вы наших кашмирских не читали, а у них там ясно сказано, можно догадаться, что через пятьсот лет после них кришнаиты замутят сладенькое. А оно -фу противно. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
6.3.2018, 15:20
Сообщение
#27
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Я тут все воспринимаю только через левый глаз и правое полушарие А когда полушария уже будут сбалансированы? -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
6.3.2018, 15:21
Сообщение
#28
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Равно как и то, что Вы мне тут втираете, будто мне все до единого вайшнавы не нравятся. Вы лучше меня знаете, что и как я говорю, лучше Абхинавагупты, что и как он говорит. При этом не читали ни того, ни, похоже, другую. Просто понос в адрес вайшнавов льется сравнительно во много раз больше, чем в адрес шиваитов, отсюда и впечатление со стороны будто вайшнавы в основе своей гэ ( за исключением пары тройки понравившихся знакомых), а шиваиты намного лучше. Хотя для абсолютной правдивости и баланса шиваитам не мешало бы сливать громогласно помои также и на своих единоверцев, но это не корректно, другое дело сливать на жалких конкурентов. Тем более, что посткришнаиты и сами рады повалять обильно в помоях кришнаизм, причем похлеще чем другие, даже если некоторые его (бывает и такое) продолжают любить (умом Россию не понять), поэтому шиваитам достаточно просто поддерживать ихний кришнаитский говносрач на медленном огне, отчего на их фоне шиваиты выглядят гораздо более благородней и умнее, не вынося сор из избы. Или вынося, но делая это по возможности без лишнего шума, сдержанно, ведь если люди будут думать про шиваитов как про гэ, то тогда и про самого Шиву будут также, а святое надо беречь, поэтому и своих нужно по возможности прикрывать, не сильно их палить, а кришнаиты пусть и дальше ведут себя как истеричные базарные бабы, работая на более высокий рейтинг шиваизма на территории совка.
Это бред. Мне не нравится Калки дас? Мне не нравится Авьякта? |
|
|
6.3.2018, 15:30
Сообщение
#29
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12340 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
nuc, совершенно бесполезная затея, как-то уравновешивать потоки неприязни. Это именно неприязнь дживы к дживе - стремление искать недостатки. Не ищут, и слава Шиве. Само стремление в чём-то уличить, во что бы то ни стало быть правее - это всё болезни ума.
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
6.3.2018, 15:40
Сообщение
#30
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Ну всё. Начался неуловимый джо. Вы хоть немного внятно и если не аргументированно, то хотя бы тезисно можете сфорумилировать свои ко мне вопросы и претензии? Вот это популистско-невнятно-размазанное... это все, что Вы можете?Типа вы наших кашмирских не читали, а у них там ясно сказано, можно догадаться, что через пятьсот лет после них кришнаиты замутят сладенькое. А оно -фу противно. Просто понос в адрес вайшнавов льется сравнительно во много раз больше, чем в адрес шиваитов, отсюда и впечатление со стороны будто вайшнавы в основе своей гэ ( за исключением пары тройки понравившихся знакомых), а шиваиты намного лучше. Хотя для абсолютной правдивости и баланса шиваитам не мешало бы сливать громогласно помои также и на своих единоверцев, но это не корректно, другое дело сливать на жалких конкурентов Так вайшнавов больше. Больше гораздо. У них есть организации, со всеми присущими организациям недостатками. У шиваитов ничего подобного нет, и массовой проповеди они не ведут.И я сильно сомневаюсь, что обиду в духе "а чо это им досталось, а тем не досталось" можно назвать абсолютной правдивостью. Это именно неприязнь дживы к дживе - стремление искать недостатки. Не ищут, и слава Шиве. Само стремление в чём-то уличить, во что бы то ни стало быть правее - это всё болезни ума. Ясно, про такое понятие, как вивека, Вы и слыхом не слыхивали
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
6.3.2018, 15:42
Сообщение
#31
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Это именно неприязнь дживы к дживе - стремление искать недостатки. Не ищут Ищут, ищут, уже ведь говорил - всем друг на друга плевать. Ради достижения цели все средства хороши. Люди не любят людей, легко пойдут по трупам - кто ради наслаждений, кто ради идеи, но всё равно по трупам.Цитата Само стремление в чём-то уличить, во что бы то ни стало быть правее - это всё болезни ума. Насчет "уличить", то не факт, причины могут быть разными, а насчет "быть правее", так каждый и так сам для себя правее всех правых.
|
|
|
6.3.2018, 15:48
Сообщение
#32
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Так вайшнавов больше. Больше гораздо. Глядя через призму этого форума создается впечатление, что шиваизм уже завоевал всё постсоветское пространство и кришнаизм ему уже не ровня, при том, что первый активной проповедью действительно в отличии от вторых не занимается. Может непроповедь и есть самая лучшая проповедь... Это правда, что кришнаитов много больше? Что-то совсем в это не верится.
|
|
|
6.3.2018, 15:58
Сообщение
#33
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Глядя через призму этого форума создается впечатление, что шиваизм уже завоевал всё постсоветское пространство и кришнаизм ему уже не ровня, при том, что первый активной проповедью действительно в отличии от вторых не занимается. Серьезно? А можно подробнее?
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
6.3.2018, 16:06
Сообщение
#34
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12340 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Ясно, про такое понятие, как вивека, Вы и слыхом не слыхивали Ты на ты уже не можешь общаться, с чего бы это? Как-то непочтительно к тебе отнёсся, обидел? Вся тема по сути - о "презумпции". Можно же действительно конструктивно и доброжелательно общаться. Вот это и будет настоящей недвайтой. Кто тебе сказал, что я не Шива, как и ты? И с чего ты взяла, что не слыхивал о вивеке? [moderator on] Обсуждение, что такое Вивека, выделено в новую тему Вивека. Практика различения. [moderator off] -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
6.3.2018, 16:09
Сообщение
#35
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Ты на ты уже не можешь общаться, Лучше находиться на расстоянии не достижимым для рук. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
6.3.2018, 16:15
Сообщение
#36
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12340 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Лучше находиться на расстоянии не достижимым для рук. Как Вам будет удобно. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
6.3.2018, 16:34
Сообщение
#37
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12340 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Я подумал, о конструктиве, возможно тебе будет интересно. Можешь запостить цитаты из гаудийских книг, которые в наибольшей степени выражают неприемлемое с т.зр кашмирских шиваитов отношение к жизни.
Ну да, надо уточнить: желательно от основателей цитаты. И я надеюсь, у меня вновь не возникнет желание что-то доказывать. Просто в духе расширения кругозора. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
6.3.2018, 16:36
Сообщение
#38
|
|
- ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9503 Регистрация: 29.10.2008 Из: тех Пользователь #: 4683 Благодарили 45228 раз Репутация: 2730 |
Нет, не совсем так. Различение я отличаю от намерения. И намерение упрекнуть может быть безосновательным. Припоминаю одно старое подобное обсуждение, где был такой момент, что даже кришнаиты, трансформированные в шиваизм, все равно на практике не такие, как те чистые шиваиты, незапятнавшиеся кришнаизмом |
|
|
6.3.2018, 16:47
Сообщение
#39
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Ну да, надо уточнить: желательно от основателей цитаты. От кого конкретно?Вероятно, это возможно сделать (но я точно не буду утверждать), однако речь еще и том, что "общепринятый", реально бытующий кришнаизм идеологически не совпадает с изложенным в книгах (что дает возможность появляться всяким "Словарям Исскон", или как там здесь эта сборная тема называется). -------------------- Satyam satyam
|
|
|
6.3.2018, 16:48
Сообщение
#40
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12340 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Припоминаю одно старое подобное обсуждение, где был такой момент, что даже кришнаиты, трансформированные в шиваизм, все равно на практике не такие, как те чистые шиваиты, незапятнавшиеся кришнаизмом Это очень тонко, если перефразировать Леля. Браво. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 06:24 |