Гуру и ачарья, сравнительные характеристики |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Гуру и ачарья, сравнительные характеристики |
2.1.2010, 02:17
Сообщение
#1
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
интересно сравнить 2 термина. в моём понимании гуру- это индивидуально, то есть для когото- это гуру, а для кого-то прохожий, каждый сам решает, то есть такой тип отношений. а вот ачарья. мысль появилась при прочтении 2-го стиха Гиты, Дурьодхана приблизился к ачарье и сказал. то есть ачарья это вроде бы не тип отношений а титул. то есть ачарья- он для всех ачарья.
тогда возникает вопрос, в какой момент человек становится ачарьей и по каким признакам это можно понять? это очень важно- сказано, что ачарья может менять наставления шастр в соответствии со временем местом и обстоятельствами. может я ачарья и мне можно? получается интересная вещь- если гуру что-то говорит не по шастрам, то гуру следует отвергнуть как падшего, а если ачарья что-то не по шастрам говорит, то он открывает новую истину, потому что он и есть эта истина и шастры исходят из него. предлагаю обсудить эти моменты. что вы думаете? а может гуру и ачарья- это синонимы? |
|
|
2.1.2010, 02:47
Сообщение
#2
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
В религиозной традиции индуизма, ачарья это «божественная личность» (санскр. महापुरुश) которая появляется для того, чтобы установить или восстановить определённые религиозные или философские принципы.
Ачарья является уважаемым гуру, который, как правило, обладает совершенными знаниями санскрита и одной из философий индуизма, например веданты. Ачарьи часто были лидерами определённой сампрадаи — философской или богословской школы в индуизме. Ачарьи обучают руководствуясь принципом того, что если сам учитель не познал и не узрел истину, он не может сделать так, чтобы её познали другие. Ачарья должен полностью осознать то, чему он учит. В руках истинного ачарьи, священные писания (шастры) являются инструментом, с помощью которого он приводит своих последователей к познанию истины. Как шастра, так и ачарья играют ключевую роль. Ачарья, благодаря ясности своего видения и духовной и философской реализации, даёт правильное понимание изложенного в шастрах. Поэтому, как к шастрам, так и к ачарье, относятся с одинаковым уважением. Ачарья является живым воплощением священных писаний и обладает способностью сделать так, чтобы его последователи сами узрели истину. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%87%...%80%D1%8C%D1%8F |
|
|
3.1.2010, 11:54
Сообщение
#3
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4601 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8568 раз Репутация: 873 |
предлагаю обсудить эти моменты. что вы думаете? а может гуру и ачарья- это синонимы? Нет, не синонимы. Ачарья - это уже более серьёзно, чем просто гуру и далеко не каждый гуру достоин такого титула.
|
|
|
3.1.2010, 13:00
Сообщение
#4
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12290 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29207 раз Репутация: 1968 |
Нет, не синонимы. Ачарья - это уже более серьёзно, чем просто гуру и далеко не каждый гуру достоин такого титула. Есть такие люди, для которых нет никого важнее и серьёзнее их гуру. Некоторые ачарьи говорят, что именно такие ученики по-настоящему преданы своему гуру.guru mAtA guru pitA guru hana pati | guru vinA e saMsAre nAhi Ara gati || Гуру – мать, гуру – отец, и гуру – муж. Без гуру нет пути из самсары. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
3.1.2010, 13:35
Сообщение
#5
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4601 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8568 раз Репутация: 873 |
Есть такие люди, для которых нет никого важнее и серьёзнее их гуру. Некоторые ачарьи говорят, что именно такие ученики по-настоящему преданы своему гуру. Это понятно. Просто в данном случае речь идёт не о преданности, а о различных задачах, которые исполняет гуру и ачарья. |
|
|
3.1.2010, 13:49
Сообщение
#6
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12290 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29207 раз Репутация: 1968 |
Это понятно. Просто в данном случае речь идёт не о преданности, а о различных задачах, которые исполняет гуру и ачарья. Имхо, это далеко не всем понятно. Очень многие ориентируются на некие общепризнанные авторитеты. Например, Шрила Прабхупада для довольно большого числа людей как ачарья более значим, чем их ныне физически присутствующие на планете гуру. Или, например, ачарьи прошлого важнее, чем гуру, ведь их (ачарий) мнение пытаются из книг вычитать, а не у гуру лично спросить. Такое у меня было впечатление, которое за десяток лет сложилось в тесном общении с последователями ШП.А вот те редкие вайшнавы, для которых нет никого важнее и серьёзнее их гуру - для них "ачарья" - это любой продвинутый вайшнав, независимо от его популярности в мире кришнаитов. Вамшидас Баба выдавал себя за простого нищего, рыбные кости разбрасывал возле своей соломенной хижины, чтоб люди не подумали невзначай, что он чем-то "крут". Для кого-то он ачарья, а для многих просто авадхута (странно ведущий себя отречённый человек). Имхо, это удачное определение из книг ШП: "ачарья - тот, кто учит собственным примером". (при этом зачастую он и не догадывается,что кто-то будет брать с него пример) -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
3.1.2010, 15:01
Сообщение
#7
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Кажется, этот вопрос уже где-то обсуждался. У термина ачарья есть два значения: 1) синоним гуру; и 2) ачарья(-основатель) сампрадайи. Во многих сампрадайях ачарья сампрадайи - высший авторитет. Например, у таттвавади высшим авторитетом считается Шри Мадхва. Другие ачарьи, пусть даже внёсшие огромный вклад в развитие сампрадайи и написавшие много трудов по сиддханте и т.д., считаются авторитетами постольку, поскольку признавали(ют) авторитет Мадхвачарьи и не противоречили(ат) ему.
-------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
3.1.2010, 17:30
Сообщение
#8
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
что вы думаете? а может гуру и ачарья- это синонимы? Ачарии это гуру-таттва. Они являются проводниками Абсолютной Истины.Гуру могут не входить в гуру-таттву, т.е. быть дживами, поднявшимися до уровня гуру. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
3.1.2010, 20:30
Сообщение
#9
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
Во многих сампрадайях ачарья сампрадайи - высший авторитет. Ачарии это гуру-таттва. Они являются проводниками Абсолютной Истины. Выходит, если удалось "раскрутить" свою сампрадаю- то это ачарья, а не получилось- значит Абсолютная Истина через него не желает вещать. то есть оценка идёт по количеству набранных голосов и титул присваивается уже потом- когда результат налицо?
|
|
|
3.1.2010, 23:07
Сообщение
#10
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4601 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8568 раз Репутация: 873 |
Выходит, если удалось "раскрутить" свою сампрадаю- то это ачарья Одной лишь раскрутки мало. Надо ещё иметь соответствующие качества - ту же Гуру-таттву например.Если этого нет, то получится очередной "раскрученный гуру" типа Ошо, Сатья Саи Бабы - то есть куча последователей, красивые речи и ничего более. |
|
|
3.1.2010, 23:27
Сообщение
#11
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12290 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29207 раз Репутация: 1968 |
Olegbsss, на этом форуме есть последователи Ошо, как я узнал. Поэтому не стоит делать штампы: "такой" гуру или "не такой" без конкретного упоминания фактов о нём, это может кого-то обидеть. Если у гуру много последователей, пусть и легкомысленных (допустим), то это не исключает наличие серьёзных учеников.
-------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
4.1.2010, 01:04
Сообщение
#12
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4601 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8568 раз Репутация: 873 |
Olegbsss, на этом форуме есть последователи Ошо, как я узнал. Поэтому не стоит делать штампы: "такой" гуру или "не такой" без конкретного упоминания фактов о нём, это может кого-то обидеть. Факты давно уже обсуждались в соответствующих темах. Причём как отрицательные, так и положительные стороны данного вопроса. Так что без обид пожалуйста.Если у гуру много последователей, пусть и легкомысленных (допустим), то это не исключает наличие серьёзных учеников. А я и не исключаю такой возможности. Наверняка определённая часть таких последователей затем начала более глубоко изучать духовные традиции и достигла при этом положительных результатов.Просто в данном случае про уровень ачариев даже и говорить смысла нет. |
|
|
4.1.2010, 01:34
Сообщение
#13
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
Выходит, если удалось "раскрутить" свою сампрадаю- то это ачарья, а не получилось- значит Абсолютная Истина через него не желает вещать. то есть оценка идёт по количеству набранных голосов и титул присваивается уже потом- когда результат налицо? Вы не правильно нас поняли. И к тому же я ни разу на форуме не позволяла себе речи подобные вашим с Olegbsss. Согласно Голосу Любящей Совести существует множество Божественных реальностей. В некоторых реальностях есть гуру, в других их нет. В некоторых религиозных течениях нет гуру-парампары. Просто не положено ей быть. Поэтому, создавая Сабж, имейте терпение выслушать ответ. Понятие Ачария присуще Вайшнавским сампрадаям. Я удовлетворена выбранной мною религией и поэтому не знаю, есть ли понятие Ачария в других религиях. Одно из определений этого слова - тот, кто учит своим примером. Поэтому, если для вас ваш гуру является авторитетом, то вы можете его наделить этим титулом. Кстати, у нас принято, что ученики вправе своему гуру давать титулы, какие они (ученики) захотят. Иногда эти титулы являются официальными, а иногда - не официальными, т.е. по внутреннему умонастроению ученика. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
4.1.2010, 01:53
Сообщение
#14
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4601 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8568 раз Репутация: 873 |
Вы не правильно нас поняли. Ну предположим, в некоторых из этих реальностей их называют не гуру, а волхвами или жрецами.Согласно Голосу Любящей Совести существует множество Божественных реальностей. В некоторых реальностях есть гуру, в других их нет. Если они обладают при этом соответствующей реализацией, то как их называют, в принципе особого значения не имеет. В некоторых религиозных течениях нет гуру-парампары. Просто не положено ей быть. Но тем не менее каким-то образом духовное знание должно передаваться. В противном случае это течение будет существовать только лишь при земной жизни его основателя.Понятие Ачария присуще Вайшнавским сампрадаям. Я удовлетворена выбранной мною религией и поэтому не знаю, есть ли понятие Ачария в других религиях. В индуизме это понятие тоже есть. Как и в других религиях, только там это дело по-другому называется. Одно из определений этого слова - тот, кто учит своим примером. Поэтому, если для вас ваш гуру является авторитетом, то вы можете его наделить этим титулом. Кстати, у нас принято, что ученики вправе своему гуру давать титулы, какие они (ученики) захотят. Иногда эти титулы являются официальными, а иногда - не официальными, т.е. по внутреннему умонастроению ученика. А кто собственно говоря против? Если Гуру-таттва имеется, то и ученики оценят это должным образом, если они конечно не совсем лопухи и не падают ниц перед гуру только лишь за то, что он "раскручен".И официоз здесь совершенно не причём. По реальным духовным плодам судить надо. И если например в России официально ачарием считается Патриарх Кирилл, то лично мне это ни о чём ещё не говорит. |
|
|
4.1.2010, 02:02
Сообщение
#15
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
По реальным духовным плодам судить надо. Обусловленная душа не имеет адхикара правильно судить. Это будет только ее восприятие. И как следствие этого восприятия, одно обусловлена душа принимает как истинное, а другое осуждает, совершая тем самым апарадху. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
4.1.2010, 02:12
Сообщение
#16
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4601 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8568 раз Репутация: 873 |
Обусловленная душа не имеет адхикара правильно судить. Ну хорошо. Вот например один гуру даёт реальное духовное продвижение, которое видно как на собственном опыте, так и на примере других учеников. А другой гуру обещает чуть ли не золотые горы, говорит кучу красивых речей, не имеющих ничего общего с самой традицией и реальных результатов при этом либо нет вообще, либо они незначительны, то кого лучше выбрать?Это будет только ее восприятие. Понимаю, что для америкосов выбора особого не было - на безрыбье как говорится и щука - соловей. У меня же выбор оказался достаточно большим. И как следствие этого восприятия, одно обусловлена душа принимает как истинное, а другое осуждает, совершая тем самым апарадху. Если осуждает на основе опыта других реализованных душ, показывая на конкретных примерах, как некоторые деятели обманывают доверчивых людей, то это не будет апарадхой.
|
|
|
4.1.2010, 02:21
Сообщение
#17
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15237 раз Репутация: 1193 |
Ну хорошо. Вот например один гуру даёт реальное духовное продвижение, которое видно как на собственном опыте, так и на примере других учеников. Чисто из любопытства - а в чем выражается и как проявляется это самое "реальное духовное продвижение"? Ну что бы правильно его оценить. В смысле не только у себя, но и у других учеников.Хотя как его оценивать у себя то же очень интересно. -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
4.1.2010, 02:49
Сообщение
#18
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4601 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8568 раз Репутация: 873 |
Чисто из любопытства - а в чем выражается и как проявляется это самое "реальное духовное продвижение"? Ну что бы правильно его оценить. В смысле не только у себя, но и у других учеников. Оценить можно по наличию духовных качеств, которых раньше не было. Ну например был человек шалопаем, либо закоренелым материалистом, а стал человеком духовным. При этом правда есть одна небольшая проблемма - очень часто благочестивые качества путают с духовными и на этом играют зачастую "раскрученные гуру". Но стоит только лишь поглубже ознакомиться с Писаниями и жизнью реализованных людей и всё станет на свои места.Хотя как его оценивать у себя то же очень интересно. Как оценивать у себя? Есть такая замечательная штука - интроспекция, когда мы смотрим внутрь себя и оцениваем все наши действия, наше состояние. Разумеется для такой оценки должен существовать некий эталон - те же Писания и опыт реализованных людей. Если подробнее и в соответствии с традицией, которую считаю для себя авторитетной, то это Садху, Гуру и Шастры. |
|
|
4.1.2010, 03:05
Сообщение
#19
|
|
хэппи ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2719 Регистрация: 2.9.2007 Из: Киев Пользователь #: 3802 Благодарили 10632 раза Репутация: 1423 |
Olegbsss
Нарыла несколько критических статей о вашем гуру и хотела было выложить для "критического анализа", но потом поняла что не моё это - какашками кидаться Удачи вам |
|
|
4.1.2010, 03:08
Сообщение
#20
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4601 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8568 раз Репутация: 873 |
Olegbsss Ага... с христианских сайтов как всегда. Нарыла несколько критических статей о вашем гуру и хотела было выложить для "критического анализа", но потом поняла что не моё это - какашками кидаться Я тоже здесь не собираюсь какашками кидаться - тема не про это вообще. А за добрые пожелания спасибо.
Удачи вам |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 19.4.2024, 14:37 |