" Что есть что ? " и что об этом почитать ?, Авторитетные источники Опции

[Абсолютное Ничто]

Господа форумчане ,
Не могли бы вы выложить здесь ссылки на какие-нибудь авторитетные источники по поводам :
Что такое Шактизм ?
Что такое Тантра ?
Что такое Шиваизм ?
Только пожалуйста не в 2-х словах , а по возможности подробней ; и по возможности понятней для современного человека , а не метафорическим языком .
Собственно по поводу Шиваизма я уже более-менее разобрался , почитав немного " Господь Шива и его почитание " и " Танец с Шивой " , хотя не всё понятно , но и то хорошо . Меня больше интересует именно практическая часть , а не историческая , религиоведческая и подобные внешние взгляды . То есть мне интересен взгляд изнутри и особенно в контексте достижения просветления .

[Жора]

Меня больше интересует именно практическая часть , а не историческая , религиоведческая и подобные внешние взгляды .
То есть мне интересен взгляд изнутри и особенно в контексте достижения просветления .

Вам доступна только Базовая Сидханта (Шиваизма - или Тантризма - или Шактизма),
на всю остальную практику - нужна инициация, инициация не у шарлатанов проповедующих в РФ, а именно в Индии у индийских Гуру.

Рекомендую для начало просто ознакомиться с теорией, основами, историей Традиций, а уже потом определяться с конкретным направлением.
Добавлю, самые древние (восходящие к дравидическим коренным не арийским верованиям) на территории Индии - это именно Шиваизм и Шактизм.

Таково мое мнение, никому его не навязываю.

[Лила]

и особенно в контексте достижения просветления .

А что, там где-то еще и другой какой-то контекст есть?
Тантру постижения Высшей Реальности Димешвара можете почитать, если одолеете

[Абсолютное Ничто]

Жора,

Понятно , что основная часть практики преподаётся только гуру . Но что-то понять мне для начала надо , иначе не будет веры в учителя , а без этого как же ?
А что бы вы порекомендовали для ознакомления ? Собственно я и открыл тему с этой целью .

А что, там где-то еще и другой какой-то контекст есть?
Тантру постижения Высшей Реальности Димешвара можете почитать, если одолеете

Одолею ! Потихоньку .
А нельзя ли ещё к текстам какие-то комментарии ? Насчёт того , ну например , к какой традиции принадлежит данный текст и его автор , насколько неоспоримо его мнение среди других носителей традиции и подобные аспекты . А то боюсь как-нибуть впросак попасть , ссылаясь на что-либо , что может оказаться для кого-то недостаточно авторитетным .

[Жора]

Абсолютное Ничто,

Читайте Смрити (Дхарма-шастры, Итихасы, Пураны, Веданга, Агамы) и вводные статьи - Шиваизма, Тантризма, Шактизма.
Можно начать отсюда: http://www.sanatanadharma.udm.net/

[Лила]

насколько неоспоримо его мнение среди других носителей традиции и подобные аспекты . А то боюсь как-нибуть впросак попасть , ссылаясь на что-либо , что может оказаться для кого-то недостаточно авторитетным .

Видите ли, "традиция" - это не есть что-то однородное и монолитное, это совокупность отдельных школ. Разные школы могут признавать разные труды, и, соответственно, не признавать также, так что гарантию, какую вы хотите, вам никто не сможет в принципе дать
Однако данную книгу никто из известных мне адептов традиции шарлатанской не считает, скажем так.
Еще можно почитать Авалона "Введение в Маханирвана-тантру", - к этой книге относится то же самое.

[Абсолютное Ничто]

Читайте Смрити (Дхарма-шастры, Итихасы, Пураны, Веданга, Агамы) и вводные статьи - Шиваизма, Тантризма, Шактизма.
Можно начать отсюда: http://www.sanatanadharma.udm.net/

Нельзя ли по конкретней ? Я знаю , что существуют много текстов . Но все читать слишком долго , а что выбрать для начала и что могло бы сформировать наиболее полное и правильное мнение - не знаю , поэтому тему и создал .

[Shiv Ragini]

Бхагавад-гиту почитайте, в переводе Семенцова или Сыркина.
Несмотря на расхожее мнение, это вовсе не вайшнавское писание - его признают и шайвы, и шакты. Не все до единого, конечно, но достаточно много.
(к слову сказать, есть вайшнавские культы и даже культы непосредственно Кришны, которые не признают БГ )

Ну а о ее практическом применении вопрос не стоит - это практика в чистом виде.

[Жора]

Нельзя ли по конкретней ? Я знаю , что существуют много текстов . Но все читать слишком долго , а что выбрать для начала и что могло бы сформировать наиболее полное и правильное мнение - не знаю , поэтому тему и создал .

Какое именно направление вас интересует?
Конкретизируйте свою позицию, невозможно изучать сразу всё - будет каша.

[Лила]

Какое именно направление вас интересует?
Конкретизируйте свою позицию, невозможно изучать сразу всё - будет каша.

Что такое Шактизм ?
Что такое Тантра ?
Что такое Шиваизм ?

[Kalipremi]

(к слову сказать, есть вайшнавские культы и даже культы непосредственно Кришны, которые не признают БГ )
Ну а о ее практическом применении вопрос не стоит - это практика в чистом виде.

Какбэ... не то что не признают, все-таки песнь Бога и сомнений в том нет , просто не ставят во главу, не рекомендовано к углубленному изучению и читается с обширными устными комментариями Гуру. (это от "культа непосредственно Кришны"). Комментарии, разумеется, совсем не такие как у ШП )))

[Абсолютное Ничто]

Бхагавад-гиту почитайте, в переводе Семенцова или Сыркина.
Несмотря на расхожее мнение, это вовсе не вайшнавское писание - его признают и шайвы, и шакты. Не все до единого, конечно, но достаточно много.
(к слову сказать, есть вайшнавские культы и даже культы непосредственно Кришны, которые не признают БГ )

Ну а о ее практическом применении вопрос не стоит - это практика в чистом виде.

Бхагавад-гиту я когда-то читал ещё в переводе Шрилы Прабхупады ( коментарии почти не читал - быстро надоело читать одно и то же ) . Потом перечитывал снова , но не всё в версии , выложенной на сайте " адвайта.орг " .
Но я несколько не про это спрашивал . Каким образом , читая БГ , я смогу понять , что такое Шактизм , что такое Шиваизм и что такое Тантра ?

Лилананди

Димешвара почитал .
Насчёт принадлежности автора к определённому направлению - цитата :

Настоящая книга отражает позицию Шакта и Шайва, и, в последующих главах будут описаны различные аспекты практики - прежде всего шакта-практика, преимущественно в ее бенгальском выражении.

Вот . И вопрос по книге - там написано :

В традиции Шакта - женщины занимают возвышенное положение. Особенность этой традиции связана с почитанием женской природы как изначальной всепроникающей Сущности, из которой все происходит и в которую все в конце концов возвращается. Женщины являются материальными воплощениями этой энергии, т.е. в них она наиболее проявлена. Поэтому, истинные шакты должны видеть в женщинах воплощение самой Дэви (Богини) и оказывать им особое почтение. Насилие или даже грубость по отношению к женщине (как и к животным женского пола) - считается самым тяжелым грехом.

Относится ли это ко всем направлениям традиции Шакта ? Просто я уже привык относиться к людям как к дживам и для меня не естественно как-то обращать сколь либо большое внимание половой принадлежности тела .

И ещё вопрос насчёт гуру :
Я так понял , что следовать пути Тантры возможно , только имея гуру и только после посвящения , а на жизнь до этого никаких рекомендаций нет . Собственно возникает вопрос - как найти гуру ? Нужно ли ехать в Индию , как говорит Жора ? Если да , то как выглядит ученичество ? Я так понимаю , что для практик Капали или Каламукхи я должен жить в Индии , поскольку у нас бродить полуголым холодно , да и могут в психушку забрать такого садхаку , обмазанного пеплом и принимающего пищу из человеческих черепов ?

[Лила]

Относится ли это ко всем направлениям традиции Шакта ? Просто я уже привык относиться к людям как к дживам и для меня не естественно как-то обращать сколь либо большое внимание половой принадлежности тела .

Я, к сожалению, не могу стопроцентно точно рассказать вам о традициях шакта и тем более про них про всех, так как сама являюсь шайвой, и в моей традиции Женское и Мужское начало, - как Абсолют, - почитаются примерно одинаково. Однако то, что я видела и слышала о традициях шактов, не заставляет предполагать, что женщинам оказывается какое-то уж абсолютное почтение. Скорее женская форма, стри-рупа - символ, символ Деви.

Я так понял , что следовать пути Тантры возможно , только имея гуру и только после посвящения , а на жизнь до этого никаких рекомендаций нет . Собственно возникает вопрос - как найти гуру ? Нужно ли ехать в Индию , как говорит Жора ? Если да , то как выглядит ученичество ? Я так понимаю , что для практик Капали или Каламукхи я должен жить в Индии , поскольку у нас бродить полуголым холодно , да и могут в психушку забрать такого садхаку , обмазанного пеплом и принимающего пищу из человеческих черепов ?

Можно отыскать Гуру в Индии, или разыскать кого-то из их российских учеников. А ученичество может выглядеть по-разному, сообразно школе. Следование наставлениям Гуру подразумевается всегда, а внешние проявления могут быть и адаптированы

[Shiv Ragini]

Абсолютное Ничто, Вы интересовались также практическими аспектами в контексте достижения просветления. А поскольку Бхагавад-Гита, как я уже говорила, не является узкосектанстким писанием и признается также шайвами и шактами (более того, почитается), то базовые принципы из нее вполне можно почерпнуть. Не-базовые - только у Гуру.

[Абсолютное Ничто]

Shiv Ragini

Возможно я не так выразился , но меня интересует точка зрения именно Шиваизма , Шактизма и Тантры . Я не утверждаю конечно , что БГ является исключительно вайшнавским текстом , но вряд ли читая её я смогу обрести шиваистское или шактистское понимание разбираемых в ней вопросов , не говоря уже о тантрическом понимании .
Тогда уж наверное мне лучше почитать Дэви-Гиту или Дэви-Махатмьям .

Лилананди

Насчёт разыскать кого-то из учеников . Я не знаю , как отличить настоящего Гуру , а вы мне предлагаете попытаться найти настоящего ученика настоящего Гуру . По-моему проще 10 раз в Индию съездить .

И всё-таки , если ехать в Индию , насколько вероятно , что я там и останусь ? Всё таки практика рядом с Гуру результативнее наверное ?
Кстати , никто не ездил в Индию , искать Гуру ? Какие проблемы могут возникнуть , если я решу это сделать ?

[Лила]

Насчёт разыскать кого-то из учеников . Я не знаю , как отличить настоящего Гуру , а вы мне предлагаете попытаться найти настоящего ученика настоящего Гуру . По-моему проще 10 раз в Индию съездить .

Хорошо, проще так проще

Всё таки практика рядом с Гуру результативнее наверное ?

Не только это - сам процесс обучения как таковой предполагает личный контакт. Жить рядом с Гуру и близко с ним общаться - необходимость, как минимум в течение какого-то времени.

[solaris]

Какие проблемы могут возникнуть , если я решу это сделать ?

Можете заболеть малярией или дизентерией. У Вас могут укрась деньги и обратный билет, но при любых обстоятельствах надо сохранять оптимизм и надеяться , что с Вами это не произойдет.

[Shiv Ragini]

Возможно я не так выразился , но меня интересует точка зрения именно Шиваизма , Шактизма и Тантры . Я не утверждаю конечно , что БГ является исключительно вайшнавским текстом , но вряд ли читая её я смогу обрести шиваистское или шактистское понимание разбираемых в ней вопросов , не говоря уже о тантрическом понимании .

А что мешает найти комментарии соответствующих Ачарьев?

И всё-таки , если ехать в Индию , насколько вероятно , что я там и останусь ?

на этот вопрос ответ знают только Маа и Бхагаван)

Всё таки практика рядом с Гуру результативнее наверное ?

однозначно.

Какие проблемы могут возникнуть , если я решу это сделать ?

все, к которым применимы следующие категории:
1)ехать в незнакомую тропическую страну
2)ехать в одиночку или с ненадежными попутчиками
3)ехать с недостаточно твердым намерением
4)ехать, оставив дома голову
5)ехать не только чтобы найти Гуру, а заодно чтобы покурить дешевый гашиш со всеми сопутствующими удовольствиями
6)ехать без знания английского
список можно продолжить. И это без учета таких Х-факторов, как карма, самскары, звезды и пр.
Это если уж совсем начистоту говорить.

Но если воля крепка, а намерение чисто, то все должно получиться как надо.

[Абсолютное Ничто]

Хорошо, проще так проще

Не , ну не в том смысле , что съездить в Индию легко , а в том , что я не представляю , как найти настоящего ученика настоящего Гуру .
И вообще - разве можно обучаться тантре от ученика , а не от самого Гуру ?

А что мешает найти комментарии соответствующих Ачарьев?

Мешает то , что я не знаю , где их найти .

на этот вопрос ответ знают только Маа и Бхагаван)

Вообще-то так , но может есть какая-то "статистика" что ли . Просто ехать искать гуру - очень серьёзная вещь и надо всё хорошо обдумать для начала .

все, к которым применимы следующие категории:
1)ехать в незнакомую тропическую страну
2)ехать в одиночку или с ненадежными попутчиками
3)ехать с недостаточно твердым намерением
4)ехать, оставив дома голову
5)ехать не только чтобы найти Гуру, а заодно чтобы покурить дешевый гашиш со всеми сопутствующими удовольствиями
6)ехать без знания английского
список можно продолжить. И это без учета таких Х-факторов, как карма, самскары, звезды и пр.
Это если уж совсем начистоту говорить.

Но если воля крепка, а намерение чисто, то все должно получиться как надо.

Ладно , по-моему для обсуждения этого лучше создать другую тему .


Почитал я ещё Димешвара . Сложилось такое впечатление , что разные направления вообще могут не иметь почти ничего общего . И вообще я не понял , почему классификация направлений сделана по главным божествам этих направлений . По-моему Высшее едино и Его форма , которой поклоняются не имеет очень большого значения . По-моему стоило классифицировать по преобладающим методам практики .
В общем я не вижу смысла рассматривать поставленные мной вопросы , поскольку теперь они мне кажутся слишком неконкретными .
Даже не знаю что теперь и спросить .
Может так :
Какие основные тексты Шакта-направления Самайя и где их найти в сети ?

И ещё : сопоставив направления Шиваизма , перечисленные в " Танце с Шивой " с направлениями из книги Димешвара , я понял , что Шиваизм сейчас почти полностью тантрический . А как дела с Шактизмом ? Есть ли в нём сейчас сколь либо крупные нетантрические направления , или перечень Шакта-направлений Димешвара можно считать практически исчерпывающим ?

[Shiv Ragini]

Вообще-то так , но может есть какая-то "статистика" что ли .

нет и быть не может. Сами подумайте. Кто может знать наперед, останетесь ли Вы насовсем жить у своего Гуру? Которого еще перед этим надо найти? Гуру сам может быть против того, чтобы ученик оставался у него насовсем. Например, если знает, что ученику надо выполнить какую-то задачу в своей родной стране. Все очень ситуативно.