" Что есть что ? " и что об этом почитать ?, Авторитетные источники Опции

[Лила]

Не , ну не в том смысле , что съездить в Индию легко , а в том , что я не представляю , как найти настоящего ученика настоящего Гуру .
И вообще - разве можно обучаться тантре от ученика , а не от самого Гуру ?

Я вообще-то имела в виду найти уже нашедшего Гуру ученика, который мог бы посоветовать своего Гуру

[МиГ]

Абсолютное Ничто
Если у вас пробудился интерес к шиваизму-шактизму-тантре, то это замечательно. На самом деле все это разные названия одного и того же. Для одного ученика гуру делает акцент на поклонении мужскому принципу, для другого - женскому. Поклонение Шиве дает вайрагью, то есть отречение, как бы отток материального от человека. Поэтому такое поклонение больше подходит для людей, которые равнодушны к материальной жизни и вполне могут обходиться без одежды, еды и секса
Поклонение женскому принципу (Шакти) кроме духовного развития дает, как побочный эффект, материальные вещи, то есть помогает реализовать ваши подсознательные, скрытые желания в мягкой форме, чтобы освободить вас от этого груза.
Почему тантра так настаивает на необходимости гуру? причем именно на непосредственном\ незаочном контакте ученика и учителя? Настоящая практика начинается не с изучения священных писаний, а с передачи Шакти (тонкой энергии) от учителя к ученику. Именно для этого нужен учитель, и не по скайпу, как это сейчас модно, а в реале. По мере практики ученик сам начинает генерировать шакти, часть которой передал ему учитель. Количество переданной шакти зависит от степени чистоты ученика. Учитель может передать всю свою шакти, но выдержит ли неподготовленный ученик? Практика требует соблюдения определенных правил в питании и поведении не потому, что это предписано священными писаниями, а потому что шакти абсолютно чиста и требует чистоты от того храма (то есть человеческого тела и сознания) , в который ее приглашают. Этот процесс спонтанный, то есть ученик после инициации сам с удивлением будет замечать, что он стал равнодушен к мясной пище, у него уменьшается сексуальное желание и тп. По ходу практику растет степень чистоты. На самом деле этот процесс и есть очищение нади и чакр, то есть тонкого тела человека. Когда тонкое тело очищается полностью, то наступает момент равновесия и появляется возможность увидеть истину.
В книгах и в интернете могут много рассказывать про таинственные и загадочные тантрические практики типа шава-садханы, "пяти м" и тд. наверно где-то кто-то их делает. Но очень редко, на продвинутой стадии и только по специальному заданию гуру. основная практика тантры - это мантра йога. Это долгая, порой утомительная практика, на которую трудно выкроить время и силы в современном ритме жизни. Но уверяю вас, оно того стОит. если усердно практиковать, то плоды обязательно будут и однажды ученика постигнет искреннее удивление и благодарность учителю за тот бесценный дар, который он передал ему. На самом деле никаких денег не хватит чтобы расплатиться с ним за это. Выше и больше того , что дает учитель, в этом мире нет. даже благодарность родителям за то, что они дали нам жизнь - ничто по сравнению с благодарностью учителю. Его милосердие - вот истинное чудо, по сравнению с которым превращение воды в вино - это просто фокусы.
И еще одна ремарка к тем советам, которые часто дают по поводу обязательной поездки в Индию с целью поиска "настоящего" гуру. не Индия главное, главное - ваше горячее и настойчивое желание найти учителя и получить от него милость. Это нужно выстрадать, долго и упорно молиться, тогда учитель обязательно появится, если не буквально прямо перед вами, как в сказке, то в пределах вашей досягаемости. И в Индию для этого ехать вовсе не обязательно.
Удачи в поиске!

[Вишеша]

Поклонение женскому принципу (Шакти) кроме духовного развития дает, как побочный эффект, материальные вещи, то есть помогает реализовать ваши подсознательные, скрытые желания в мягкой форме, чтобы освободить вас от этого груза.

на иррациональном уровне понимаю и соглашаюсь. а логическое объяснение этому есть, или где-то прямо в Писаниях об этом говорится?

Этот процесс спонтанный, то есть ученик после инициации сам с удивлением будет замечать, что он стал равнодушен к мясной пище, у него уменьшается сексуальное желание и тп. По ходу практику растет степень чистоты. На самом деле этот процесс и есть очищение нади и чакр, то есть тонкого тела человека.

т.е. сексуальные желания сами по себе нечисты?

[Otrajenie]

Поклонение женскому принципу (Шакти) кроме духовного развития дает, как побочный эффект, материальные вещи

буду весьма признательна, если Вы подтвердите, что убедились на собственном опыте в том, что сказали.

гуру делает акцент на поклонении мужскому принципу, для другого - женскому

подробнее, о принципах, можно?
Спасибо.

[Лель]

Поклонение Шиве дает вайрагью, то есть отречение, как бы отток материального от человека. Поэтому такое поклонение больше подходит для людей, которые равнодушны к материальной жизни и вполне могут обходиться без одежды, еды и секса

А до этого я от многих вайшнавов слышал, что Шиве поклоняются материалисты, т.к. такое поклонение приносит материальные результаты.

[Лила]

А до этого я от многих вайшнавов слышал, что Шиве поклоняются материалисты, т.к. такое поклонение приносит материальные результаты.

Врут

[Akuna Matata]

МиГ, отлично сказано.

буду весьма признательна, если Вы подтвердите, что убедились на собственном опыте в том, что сказали.

Наличие в своей жизни удачи и милости Шакти подтвердить, боюсь означает тут же потерять Ее. Интуитивно догадываюсь, что нельзя такие вещи не то что "подтверждать", а даже думать о них. Шакти увидит потребительское отношение и уйдет. Так что не искушайте

[Manjuvak]

А до этого я от многих вайшнавов слышал, что Шиве поклоняются материалисты .

Ну, может я когда и гнал, но такого точно не говорил

[Akuna Matata]

А до этого я от многих вайшнавов слышал, что Шиве поклоняются материалисты, т.к. такое поклонение приносит материальные результаты.

Странно. Шива ведь аскет, ходит обнаженным и в пепле. Как может прийти в голову просить у него богатства? Защиты и справедливости (из материальных вещей) еще можно представить, а вот всякие блага - сложно.

[Лель]

Сильномогучий Брахман про это несколько раз говорил, что к Шиве за материальными благами обращаются.
Ещё пара прабху клубоведовских времён, ещё из ЧСМ товарищи...

И про Шакти... Шакти тоже, если и дарит, то не вещи и не деньги. А что - не скажешь даже.

[Вишеша]

Интервью с Каши Джагадгуру Махасвамиджи,
духовным учителем шиваитской традиции

http://wildyogi.info/issue/gauri-intervyu-...tskoi-traditsii - полностью.
А это часть:

Бхакти, гьяна, раджа йога в вира-шиваизме. В какой форме и в каких пропорциях они пристутствуют в садхане вирашайва?

Вся практика основана на бхакти (преданности). Но эта бхакти видоизменяется по мере духовного роста человека, поэтому меняются и способы проявления бхакти. Сначала это действия, обряды, потом раджа-йога – пранаяма и тратака на ишта-лингу, потом созерцание внутреннего света. Со временем, по мере очищения ума, человек начинает больше времени уделять внутренним созерцательным практикам. Это тоже бхакти, любовь к Богу. Развитие, углубление бхакти дает непосредственное чувство внутреннего присутствия Бога – духовный опыт. Что касается йоги знания (гьяна-йоги), то знание человек получает в самом начале: при посвящении Учитель говорит ученику: «Ты – часть Шивы. По природе своей ты и есть Шива.» Это и называется знанием. Но чтобы это теоретическое знание стало практическим личным опытом, требуется практика – проведение обрядов, практики очищения ума и концентрации, изучение философии, текстов этой традиции – Шайва Агам, Сиддханты Шикхамани и прочих. Все эти практики разными способами приводят к одному результату – ум человека очищается, затем приобретает устойчивость, способность к длительной концентрации. И тогда человек сам ясно видит: «Я – Шива». Ум обычного человека можно сравнить с грязным зеркалом в дрожащей руке – в нем не разглядеть себя. Сначало зеркало нужно очистить. Затем нужно зафиксировать его. Тогда можно будет посмотреть в это зеркало-ум и увидеть себя самого, свою Атму.

На пути к самореализации (атма гьяна) насколько важны личные усилия садхака и насколько милость Бога? Какова пропорция?

Личные усилия важны. И милость Бога тоже важна. Чем больше в человеке бхакти, стремления к Богу, тем больше у него интереса к практике, тем больше времени и внимания он ей уделяет. А пока сохранился еще интерес к миру, разные желания будут отвлекать от практики. Когда целей несколько, причем они разные, то движение происходит медленно. Но чем сильнее бхакти, желание достичь самореализации, тем быстрее сближаются человек и Бог. Шакти (божественная энергия) и бхакти (энергия стремления человека к Богу) имеют одинаковую природу. Они равны, но имеют разные направления: шакти направлена вниз, в мир, к человеку, а бхакти направлена вверх, к Богу. Какова бхакти, такова и шакти. В Сиддханте Шикхамани сказано, что устремленность человека и милость Бога связаны как семя и дерево – из семени вырастает дерево, а из дерева появляется семя. И что здесь следует за чем, сказать невозможно. Так что человек должен выполнять практику, очищать свой ум, укреплять веру, стать чистым сосудом, готовым принять все больше и больше милости Бога.

Некоторые говорят, что иностранец не может по настоящему стать индуистом, поскольку у него нет готры (родовой линии), что индуистом можно только родиться в индийской семье. Однако вы даете традиционное посвящение иностранцам - каково ваше мнение на это счет? Может ли человек западного происхождения считаться таким же индуистом, как и этнический индиец? Иностранец в вирашиваизме получает такое же посвящение, как и индиец?

Да, иностранцы получают точно такое же посвящение, как и индийцы. В индуизме есть два вида традиций – основанные на Ведах и основанные на Агамах. Веды и Агамы в равной степени признаются как источники священного знания. И те и другие пошли от Бога: Веды называют дыханием Бога, а Агамы – это его слова. Шайва Агамы представляют собой диалоги Шивы и Парвати. Описанная в Ведах система основана на социальном разделении (на варнах: брахмана, кшатрия, вайшья и шудра). Получить посвящение (упанаяна) для изучения Вед и выполнения ведических ритуалов могут лишь мужчины – представители трех варн (брахмана, кшатрия и вайшья). В Агамах описан другой вид посвящения – дикша. Это посвящение может получить любой человек, независимо от пола и социальной принадлежности. Здесь важно состояние ума человека, его стремление к самореализации. Учитель смотрит на ученика, оценивает степень его готовности и соответственно дает ему дикшу. В Агамах сказано: «Оценив степень проявленности в человеке энергии Бога (преданности человека), следует дать ему посвящение.» («Шактипатам самалокья дикшая йоджаед амум.») Так что в вирашиваизме и других традициях, основанных на Агамах, происхождение и гражданство человека не имеют значения.