Об Ануттаре и "беспричинной любви", или о скитаньях вечных и о Земле (с) Опции

[Бэд Лама]

Слово Бхайрава, возникло по ряду исторических данных, еще раньше слова Кришна, тем более если речь идет, об Абхинавагупте, то он считал Кришну, частичным проявлением Шивы-Бхайравы, если на то пошло.

Это далеко не очевидно. Что очевидно, Абхинавагупта, безусловно, кашмирский шиваит. Но он комментирует Гиту Кришны, что даёт основания считать, что для него Кришна и Шива - это суть одно (известная в наши времена сиддханта). Во всяком случае, идея о всеобъемлющем Васудеве ясно высказана в Гите и идея о полноте, без частичности, уже должна была быть известна Абхинавагупте, поскольку Шанкара высказал её задолго до него.

И именно Абхинавагупта, первым ввел, то понятие взаимоотношений и рас, которыми сейчас без зазрения совести, спокойно пользуются, все вайшнавы, с некоторыми небольшими изменениями, правда.

Абхунавагупта (конец 10в., нач.11в)- не единственный, кто составил теорию расы. Есть ещё Бходжа в его времена (приблизительно 11в), который написал множество книг, и среди них Шрингара Пракашa, его авторство которой не вызывает сомнения у исследователей. Шрингара раса, описанная им, - именно она наиболее популярна среди гаудия-вайшнавов, и в описании Рупы Госвами. Абхинавагупта написал трактат Абхинава-бхарати, представляющий из себя комментарий к Натья Шастре Бхараты Муни. http://en.wikipedia.org/wiki/Natya_Shastra

[алекс Т]

О беспричинной.. ненависти.

Вайшнавы сами утверждают, на основании текстов Пуран и комментариев к ним, что Кришна бывает весьма доволен, когда к Нему относятся с ненавистью и враждебно. Это истории про перевоплощения Джая и Виджая, ведьму Путану, и прочих врагов Кришны. То есть все виды отношений важны, лишь бы были сами эти отношения..

И в этом содержится важный и глубокий философский смысл, и более грамотное восприятие вечных лил.. Хотя методы "ненависти к Кришне"- это совсем не по-вайшнавски)).

- О возлюбленный Господь, - продолжали Олицетворенные Веды, - есть много йогов- мистиков, которые обладают большими познаниями и стремятся достичь высшей ступени совершенства. Занимаясь йогой, они учатся управлять движением жизненного воздуха в теле. Они сосредоточивают ум на Вишну, держат чувства в строжайшем повиновении, но в результате столь суровой аскезы и самодисциплины достигают того же самого, что и Твои враги. Иными словами, и йоги, и великие философы достигают сияния Брахмана, куда без каких-либо усилий попадают демоны, заклятые враги Верховной Личности Бога. Камса, Шишупала, Дантавакра и подобные им демоны также достигают сияния Брахмана, потому что, одержимые ненавистью, постоянно думают о Верховном Господе. Самое главное - сосредоточить ум на Верховной Личности Бога. Гопи любили Кришну, плененные Его красотой, их постоянные мысли о Кришне были вызваны любовной страстью. Они мечтали, чтобы их обнимали могучие руки Кришны, похожие на величественных змей. И мы, ведические гимны, охваченные такими же чувствами, непрестанно думаем о Твоих лотосоподобных стопах. Гопи думали о Тебе, побуждаемые страстью. И мы думаем о Твоих стопах, чтобы вернуться к Тебе. Твои враги думают о Тебе, желая убить Тебя, а йоги становятся великими подвижниками, чтобы достичь Твоего безличностного сияния. Все они, люди и демоны, хотя и по-разному, сосредоточивают свои мысли на Тебе и достигают духовного совершенства, ибо Ты, о Господь, равно относишься ко всем, кто предан Тебе.

[алекс Т]

Кстати, а как называется размышление и сосредоточение на Кришне, с настроением увидеть в Его действиях так называемые (в быту)"махинации, обман, воровство, манипуляции и мошенничество, спекуляции".., и прочие "трансцендентные манёвры" ? Есть такая раса? ))

[Бэд Лама]

Кстати, а как называется размышление и сосредоточение на Кришне, с настроением увидеть в Его действиях так называемые (в быту)"махинации, обман, воровство, манипуляции и мошенничество, спекуляции".., и прочие "трансцендентные манёвры" ? Есть такая раса? ))

Лилананди-раса. Так скажут через 10 веков исследователи индуизма в России, и так говорим мы теперь.

[мозг]

Помню как на Кисельном, Авадхут Махарадж из Сарасват Матха, затеял такую игру. Надо было судить Кришну, мол такой негодяй, как Он, не заслуживает, не чего хорошего, и воровал, и блудил, и дядю замочил, что вообще можно сказать в его оправдание. Оказалось, что не чего. Одно спасает Кришну, что пришел он в облике Чайтаньи, и у него есть, такие преданные как Прабхупада и Шридхар Махарадж. ( Явно что другие сампрадаи, уже не в силах стать адвокатами Вриндаванского "чертёнка")
Пускай подобная защита, останется на уме, глупцов из Сарасват Матха и ИСККОН. Как сказано, Если ты Тьму называешь Светом, то какова же сама Тьма?

[Бэд Лама]

Ну с моей "колокольни", вайшнавизм с его любовными играми, меня сильно разочаровал. Я просто представил себя в этом "отстое", которое называется Голока Вриндаван.

Надо было судить Кришну, мол такой негодяй, как Он, не заслуживает, не чего хорошего, и воровал, и блудил, и дядю замочил, что вообще можно сказать в его оправдание.

Так так, похоже, кое-что пока не читали о Кришне из литературы древней Индии...
Но и того, что прочитали, хватило для разочарования.

[Лель]

Смотря в чьей подаче читать...
Гребенщиков, что ли, пел: "Я перевёл Бхагавад-Гиту с урду на латынь"!!! Авадхут, может, о Кришне исключительно на иврите воспринимает. А всё потому, что Кришна, паразит, смешал все языки, и бэ, и мэ, и кукареку!

[sergejj]

Кстати, а как называется размышление и сосредоточение на Кришне, с настроением увидеть в Его действиях так называемые (в быту)"махинации, обман, воровство, манипуляции и мошенничество, спекуляции".., и прочие "трансцендентные манёвры" ? Есть такая раса? ))

Нерентабельная какая-то раса. Покрадет же все горшки с кухни.

[мозг]

Так так, похоже, кое-что пока не читали о Кришне из литературы древней Индии...
Но и того, что прочитали, хватило для разочарования.

Интересно, а вы не когда не задавались вопросом, почему джайны и буддисты, поместили Кришну в Ад? Почему христиане, считают Кришну Сатаной? Почему даже либеральные исламские ученные Индии, называют Абсолютный Брахман и трансцендентного Шиву, эквивалентом Аллаху, а Раму именуют братом пророка Ибрахима (Авраама), но Кришну называют сподвижником Иблиса (Шайтана) ?
Может просто поклоняясь Кришне, вы поклоняетесь Дьяволу в сатва-гуне ?

[JaySriAndal]

Интересно, а вы не когда не задавались вопросом, почему джайны и буддисты, поместили Кришну в Ад? Почему христиане, считают Кришну Сатаной? Почему даже либеральные исламские ученные Индии, называют Абсолютный Брахман и трансцендентного Шиву, эквивалентом Аллаху, а Раму именуют братом пророка Ибрахима (Авраама), но Кришну называют сподвижником Иблиса (Шайтана) ?
Может просто поклоняясь Кришне, вы поклоняетесь Дьяволу в сатва-гуне ?

Почему вы считаете что Бог и Сатана это две разные сути и сущности?

и где буддисты поместили Кришну в ад, чисто для справки.

[мозг]

Почему вы считаете что Бог и Сатана это две разные сути и сущности?

и где буддисты поместили Кришну в ад, чисто для справки.

С чего вы взяли, что я так считаю? С другой стороны, вопрос к вам, вы готовы поклоняться и Кришне и Люциферу, одновременно?
В буддизме, есть две точки зрения, первая Кришна глава демонов, врагов Будды и живет в Аду, вторая он воплотился как один из учеников Будды. Его (Кришну) часто попирают ногами Идамы, наравне с Ганешой и Камой, но как точно называется Идам попирающий Кришну, сейчас не помню, помню что Ганешу попирает Махакала.
Текстов говорящих о падении Кришны в Ад в буддизме, я вам не приведу сразу, но просто это настолько известная тема, что конкретных ссылок думаю не требует. Также я думаю, мало кто приведет джайнские тексты в оригинале, где говориться о падении Кришны в Ад. Но любой человек знающий более менее джайнизм это знает, знают это и последователи Ошо, так как он бывший джайн, любил часто вспоминать это джайнисткое учение о Кришне.

[stoned]

часто попирают ногами Идамы, наравне с Ганешой и Камой, но как точно называется Идам попирающий Кришну, сейчас не помню, помню что Ганешу попирает Махакала.

чоВыкурите

Попирается животная преродо человека олицетворяемая бешеным слоном

[Galim]

С чего вы взяли, что я так считаю? С другой стороны, вопрос к вам, вы готовы поклоняться и Кришне и Люциферу, одновременно?

А Вы уверены ,что речь идет именно о Кришне которому поклоняются вайшнавы,может это просто совпадение имён?

[Бэд Лама]

Может просто поклоняясь Кришне, вы поклоняетесь Дьяволу в сатва-гуне ?

Этот гасконец вриндаванец - сущий дьявол! ©

[НАРАЙАНА]

А Вы уверены ,что речь идет именно о Кришне которому поклоняются вайшнавы,может это просто совпадение имён?

Вы совершенно правы, Кришна-таттва крайне сложна и нужны многие годы, чтобы что-то в ней понять, а без преданности лучше вообще и не пытаться .
Поэтому Кришна и говорит в Б.Г.: "аваджананти мам мудха манушим танум ашритах" - глупцы насмехаются надо мной когда я прихожу в человеческом облике"
Вриндавановский Кришна никогда не покидает Вриндаван.
Из пор Каранодакашаи Вишну выходят мирриады вселенных и в каждой есть 14 планетных систем, а этот Маха Вишну является лишь частичной экспансией Шри Кришны.


"Кар, кар, кар......я сегодня нашла на муссорнике аппетитную селедочку,... это ЧТО-ТО!"

[Бэд Лама]

Поэтому Кришна и говорит в Б.Г.: "аваджананти мам мудха манушим танум ашритах" - глупцы насмехаются надо мной когда я прихожу в человеческом облике"

пардон, более точно, мудхи не "насмехаются", мудхи преуменьшают величие Бога Кришны.

Комментарий Шанкары здесь не для противопоставления, но для уточнения смысла санскритского слова avajananti - disregard, belittle, игнорируют, умаляют.

English Translation of Sri Sankaracharya's Sanskrit
Commentary - Swami Gambhirananda
9.11 Ajanatah, not knowing; mama, My; param,
supreme; bhavam, nature-My supreme Reality,
which is like space, nay, which is subtler and more
pervasive than space; as bhuta-maheswaram, the
Lord of all beings, the great Lord of all beings who
is their Self; mudhah, foolish people, the nondiscriminating
ones; avajananti, disregard, belittle;
mam, Me, although I am by nature thus eternal,
pure, intelligent, free and the Self of all beings; and
asritam, who have taken; manusim tanum, a
human body common to men, i.e... when I act with
the help of a human body. As a result of that, as a
result of continously disrespecting Me, those
wretches get ruined.

[Лила]

мудхи не "насмехаются", мудхи преуменьшают величие Бога Кришны.

Известная традиция, аргументы кончились - надо начать обзываться бранными словами
Как тонко и божественно! а главное, как убедительно

[Бэд Лама]

Известная традиция, аргументы кончились - надо начать обзываться бранными словами
Как тонко и божественно! а главное, как убедительно

пардон, причём здесь аргументы? Разве кто-то будет всерьёз рассматривать "пашу" из тантр как аргумент? Это просто уточнение о стихе 9.11 Бхагавад Гиты, как она есть. Кроме того, жизнь не состоит из одних лишь аргументов, и Бхагавад Гита тоже.

[Лила]

пардон, причём здесь аргументы? Разве кто-то будет всерьёз рассматривать "пашу" из тантр как аргумент?

Вот оно и видно, что к аргументам ты непривычен, зато привычен к клеймению бранными словами слово "пашу" означает "животное" в Тантрах только тогда, когда говорится непосредственно о зверях, в иных случаях у него другое значение.
А что касаемо Бхагавад-гиты, так мы уже выяснили, что Кришна - лжец и фанат лжи, равно как и его последователи, а следовательно, принимать его слова (равно как и их) за правду нет никаких оснований

[Бэд Лама]

Вот оно и видно, что к аргументам ты непривычен, зато привычен к клеймению бранными словами слово "пашу" означает "животное" в Тантрах только тогда, когда говорится непосредственно о зверях, в иных случаях у него другое значение.

И слово мудха тоже - не клеймение, не ругательство, а лишь для того, чтобы обозначить мудх, которые не догоняют всеобъемлющей природы Бога Васудевы.

Васудева - это всё сущее, сарвам ити, в т.ч.

10.36 Из прельщающих Я - игра в кости, Я - великолепие великолепных;
Я - победа, решимость, Я - правда правдивых.