О традициях, учителях, посвящениях и адептах "недвойственности" Рейтинг Опции

[Асура]

И Вы "хотите об этом поговорить"?

Somananda не увиливайте от ответов. Давайте отвечайте на поставленные вопросы.
Чё за друг у вас там? Цвет кожи, возраст, пол. Подробности в студию.
Можно фото если есть.

[ZergHydralisk]

Вы хотите со мной обсудить этот феномен, как с психотерапевтом? )))

Ну, я обсуждал похожие вопросы с психиатаром в клинике и был доволен процессом.

Сорри - бесплатной психотерапии не бывает

Бывает, как и прочая бесплатная медицина.

И да, хочу обсудить эти вопросы, если не хотите говорить то о чем разговор вообще, к чему был ваш ответ?

[Somananda]

Как ни крути, но Адвайта она всегда НЕО Практически любой реализованный Мастер будет использовать свои указатели, и ему пофиг традиционные они или нет.

Боюсь, Шанкарачарья, Рамануджа, Валлабхачарья, Абхинавагупта и Бхаскарарая не поддержали бы Вашу точку зрения )
Назовите мне, плз, хоть одно из направлений Адвайты, возникшее ДО 20-го века и до деятельности "теософов" и Брахма-самадж, которые не опирались бы на исторически сложившиеся направления Адвайты.

Еще раз - я на полном серьёзе, если что, интересуюсь - тут обсуждаются "Шиваизм, Тантра, Шактизм" - или "внутренние гуру" и то, что "у каждого свой путь"?
Если второе - то, возможно, я просто ошибся адресом.

[Сандживани]

Боюсь, Шанкарачарья, Рамануджа, Валлабхачарья, Абхинавагупта и Бхаскарарая не поддержали бы Вашу точку зрения )
Назовите мне, плз, хоть одно из направлений Адвайты, возникшее ДО 20-го века и до деятельности "теософов" и Брахма-самадж, которые не опирались бы на исторически сложившиеся направления Адвайты.

Еще раз - я на полном серьёзе, если что, интересуюсь - тут обсуждаются "Шиваизм, Тантра, Шактизм" - или "внутренние гуру" и то, что "у каждого свой путь"?
Если второе - то, возможно, я просто ошибся адресом.

Шанкарачарья в свое время был ЖИВЫМ реализованным Мастером и он как то будучи учеником Говиндапады, получил от него задание обойти всю Индию и принести послание от Гаудапады, его Мастера! Это было очень революционное и живое учение, то что вы сейчас бы назвали НЕО. Индия просто погрязла в профанации, все верили в какого-то уснувшего Брахмана, которому снится этот мир, и ничего нельзя изменить. Дали тяпку — иди работай, но в глубине просто верь, что ты и есть этот Брахман, который уснул, остальное происходит как происходит, ты просто снишься с тяпкой, кто-то с тысячей наложниц снится, кто-то с миллионом рупий…
Но суть не в этом! Суть в том, что Шанкарачарья три раза обошел всю Индию и победил в открытых диспутах всех, абсолютно всех Мастеров, Гуру, учителей! У некоторых из них было по тысяче-две учеников! А по правилам, если учитель склонял голову у ног Шанкарачарьи, все его ученики переходили к новому мастеру!:) Это был расцвет Адвайты, расцвет Джняны! Шанкара основал ДЕСЯТЬ ОРДЕНОВ (формаций), десять монастырей, четыре из которых работают и сейчас!
Представьте какой же уровень культуры, сознания и отношения к УЧЕНИЮ должен был быть, чтобы те Мастера склоняли голову и присягали в верности Шанкарачарье?!

[Somananda]

Шанкарачарья в свое время был ЖИВЫМ реализованным Мастером и он как то будучи учеником Говиндапады, получил от него задание обойти всю Индию и принести послание от Гаудапады, его Мастера!

Спокойствие, только спокойствие )
Я, в общем-то согласен с каждым словом. А где противоречие?

ЗЫ: так живо это всё описываете, как будто рядом находились ) Вы что-то от нас скрываете?

Ну, я обсуждал похожие вопросы с психиатаром в клинике и был доволен процессом.
Бывает, как и прочая бесплатная медицина.
И да, хочу обсудить эти вопросы, если не хотите говорить то о чем разговор вообще, к чему был ваш ответ?

Э, нет )

"Даром - за амбаром!"

[Швейк]

А как насчет Калисантарана-упанишада и Гопалатапани-упанишада? Новодел?

может я от жизни отстал, а где вы видели изданные вышеназванные упанишады?
на многие произведения любят часто ссылаться, не изучив их полностью - например, Хари Бхакти Виласа так часто цитируемая, но не опубликованная и неизученная

говоря об этом, я имею ввиду кришнаитов, т.е. об изданных ведах и дополненией к ним,
если уж браться за этот вопрос, то надо бы и 4 веды хотя бы в общих чертах узнать
и не говорить что ШБ это комментарий автора Веданта сутры, но и саму Веданта сутру хотя бы перевести для брахманов философов,
а то получается примерно так:
вы все шудры, веды не для вас, у вас уже все есть и для вас уже все наложили и разжевали в корытце - вам осталось только хлебать это и не задумываться, ну и платить побольше тем, кто "веды цитирует" на семинарах платных или давать пожертвования тем, кто бескорыстно цитирует веды и всякие спекуляции, навеяные медицинскими диагнозами и психическими растройствами

ббт из вед издало только Шри Ишопанишад и споры по поводу перевода не прекратились до сих пор

[ZergHydralisk]

Э, нет )
"Даром - за амбаром!"

Ну ясно .

[Somananda]

может я от жизни отстал, а где вы видели изданные вышеназванные упанишады?

Ну, с некоторыми оговорками:

Калисантарана упанишад

Гопалатапани упанишад (англ.)

Вопрос вызывает сама аутентичность Калисантараны, например.

на многие произведения любят часто ссылаться

Вот с этим и со всем нижеследующим полностью согласен.

Как-то я общался с одним известным в кругах ИСККОН "ачарьей" )
Я ему тот же вопрос задал - с какой радости они постоянно поминают "Веды", каковых в глаза не видели?
На что получил исчерпывающий ответ - "Веды - это Бхагавадгита, Шримад Бхагаватам и Шри Чайтанья чаритамрита! Точнее, самые сливки Вед..."

[Otrajenie]

Это было очень революционное и живое учение, то что вы сейчас бы назвали НЕО.

да ланн. С таким же успехом можно заявить, что Шивджи - необог.

Индия просто погрязла в профанации, все верили в какого-то уснувшего Брахмана

фига се идея))))). Сильны вы в подобных заявлениях..

[Vernin]

может я от жизни отстал, а где вы видели изданные вышеназванные упанишады?
...
ббт из вед издало только Шри Ишопанишад и споры по поводу перевода не прекратились до сих пор

по большому счету у кришнаитов есть для изучения только одна Веда - Шри Ишопанишад,
остальное это Итихасы, Пураны и литература следующая ведической традиции

Когда я отвечал Вам, я считал, что речь о вообще всех гаудия-вайшнавах, а не только об ISKCON.
----------------

Вопрос вызывает сама аутентичность Калисантараны, например.

Вроде того что, аутентичная упанишада утеряна, а это лишь подделка или что внесены изменения?

[SadaaShiwa]

Ну, с некоторыми оговорками:

Вопрос вызывает сама аутентичность Калисантараны, например.

А почему у Вас не вызывает вопрос о аутентичности Гопалатапини упанишады с кришнаитским переводом под определенную догму?

Как-то я общался с одним известным в кругах ИСККОН "ачарьей" )
Я ему тот же вопрос задал - с какой радости они постоянно поминают "Веды", каковых в глаза не видели?
На что получил исчерпывающий ответ - "Веды - это Бхагавадгита, Шримад Бхагаватам и Шри Чайтанья чаритамрита! Точнее, самые сливки Вед..."

Да, именно так они и трактуют, но на данный момент еще модно говорить и про бхакти-шастры.

Вроде того что, аутентичная упанишада утеряна, а это лишь подделка или что внесены изменения?

Да, есть такой грешок, ее ворочают как хотят. Но ведь и аутентичности Бхагавад Гиты уже нет, это тоже нужно учитывать.

[Швейк]

Когда я отвечал Вам, я считал, что речь о вообще всех гаудия-вайшнавах, а не только об ISKCON.

а вы что считаете что если мы будем говорить о гаудия-вайшнавской традиции, то там ситуация с ведами сильно отличаться будет?
ну может пару упанишад добавится, вот только не изменит это ситуацию
меня больше устраивает утверждение о том, что абсолютная истина скрыта не в ведах, а в сердцах самореализованных душ
от них и надо постигать смысл вед о котором писал Дамодар index.php?s=&a...st&p=503114

в бойшнобизме своих переводчиков пруд пруди и неофитов убежденных в исключительности традиции сверх меры

[Vernin]

Да, есть такой грешок, ее ворочают как хотят. Но ведь и аутентичности Бхагавад Гиты уже нет, это тоже нужно учитывать.

Наверно, каждая традиция считает свой вариант аутентичным

[Slava]

..На что получил исчерпывающий ответ - "Веды - это Бхагавадгита, Шримад Бхагаватам и Шри Чайтанья чаритамрита! Точнее, самые сливки Вед..."

Какой вывод напрашивается из слов Кришны:

"Так эта великая наука передавалась по цепи духовных учителей, и ее постигали праведные цари. Но с течением времени цепь учителей прервалась, и это знание в его первозданном виде было утрачено.
Сегодня Я открываю тебе эту древнюю науку о взаимоотношениях живого существа и Верховного Господа, ибо ты – Мой преданный и Мой друг и потому способен проникнуть в тайну этой божественной науки."

Мой вывод такой - то, что говорил Кришна Арджуне, Уддхаве лично Сам, вот то и имеет наибольший шанс быть наиболее близким к оригиналу. При прочих равных условиях. Слова Кришны я тоже считаю "сливками" Вед. То же относится и к Чайтанье, но там другое.

[SadaaShiwa]

а вы что считаете что если мы будем говорить о гаудия-вайшнавской традиции, то там ситуация с ведами сильно отличаться будет?
ну может пару упанишад добавится, вот только не изменит это ситуацию

Я как-то задавал вопрос "старшим преданным" насчет других книг из Ведического содержания, на что я получил четкий ответ: Прабхупада нам все уже дал, и это вполне достаточно чтобы вернуться к Кришне. Только книги Прабхупады нужно изучать - всё остальное - Майа.

Какой вывод напрашивается из слов Кришны:

"Так эта великая наука передавалась по цепи духовных учителей, и ее постигали праведные цари. Но с течением времени цепь учителей прервалась, и это знание в его первозданном виде было утрачено.
Сегодня Я открываю тебе эту древнюю науку о взаимоотношениях живого существа и Верховного Господа, ибо ты – Мой преданный и Мой друг и потому способен проникнуть в тайну этой божественной науки."

Он так сказал, это хорошо! Но вот беда, что эта ученическая приемственность спотыкалась, обрывалась, дополнялась многими другими философскими догмами и в итоге уже нет даже той Гиты что была каких-то 1000 лет назад. Т.е. ачарйи прошлого цитировали Гиту, но на данный момент этих стихов уже не найти в Гите. Так что Кришна все правильно говорил на момент повествования Гиты а не на данный момент чтения всевозможных версий.

[Vernin]

а вы что считаете что если мы будем говорить о гаудия-вайшнавской традиции, то там ситуация с ведами сильно отличаться будет?

Могу добавить еще к списку комментарий Баладевы Видьябхушана на Брахма-Сутры, если Вас веданта интересует.
Хотя глубоко я этим вопросом не интересовался.

меня больше устраивает утверждение о том, что абсолютная истина скрыта не в ведах, а в сердцах самореализованных душ
от них и надо постигать смысл вед о котором писал Дамодар

Гуру, садху, шастры Одно не без другого.

в бойшнобизме своих переводчиков пруд пруди и неофитов убежденных в исключительности традиции сверх меры

А где этого нет?

[SadaaShiwa]

Наверно, каждая традиция считает свой вариант аутентичным

Да, и это смело можно назвать фанатизмом, сектантством.

Могу добавить еще к списку комментарий Баладевы Видябхушана на Брахма-Сутры, если Вас веданта интересует.
Хотя глубоко я этим вопросом не интересовался.

Гуру, садху, шастры Одно не без другого.

А где этого нет?

Где же или как же узнать самореализованная душа или так себе, очередной всплеск видимости? Для того чтобы увидеть самореализованную душу, нужно стать самому самореализованным, а на данный момент обычно люди принимают все на веру за чистую монету.

[Slava]

..Он так сказал, это хорошо! Но вот беда, что эта ученическая приемственность спотыкалась, обрывалась, дополнялась многими другими философскими догмами и в итоге уже нет даже той Гиты что была каких-то 1000 лет назад. Т.е. ачарйи прошлого цитировали Гиту, но на данный момент этих стихов уже не найти в Гите. Так что Кришна все правильно говорил на момент повествования Гиты а не на данный момент чтения всевозможных версий.

Вам не хватает "чувства логики". Если Гита искажена на 50%, то всё остальное в этом случае с большей долей вероятности искажено за это время на 75% (или на 51%))

[Vernin]

Да, и это смело можно назвать фанатизмом, сектантством.

Это светские термины, в религиозных кругах это называют преданность и глубокая вера

Где же или как же узнать самореализованная душа или так себе, очередной всплеск видимости? Для того чтобы увидеть самореализованную душу, нужно стать самому самореализованным, а на данный момент обычно люди принимают все на веру за чистую монету.

Все происходит по милости Бога. Вряд ли можно перечислить какие-то универсальные общие для всех критерии.

Многие традиции взаимно некомплиментарны(несовместимы) и это увеличивает антагонизм и взаимонепонимание последователей таких традиций/это о фанатизме и сектантстве/.

[Somananda]

А почему у Вас не вызывает вопрос о аутентичности Гопалатапини упанишады с кришнаитским переводом под определенную догму?

Вызывает )
Поэтому я и написал "с определенными оговорками".
Но dasa108, если Вы заметили, спрашивал именно о "кришнаитских" изданиях.
Имхо, трудно представить более авторитетный для кришнаитов комментарий, чем комментарии Вишванатхи Чакраварти, нет?