Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Помоги себе!

Пожалуйста, не открывайте новых тем, если Ваше сообщение подойдет под уже открытые темы. Темы открытые давно с множеством сообщений просматриваются чаще. Поэтому помещайте Ваше сообщение в уже открытую тему.
Так будет удобнее находить и читать Ваше сообщение.

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Мир меняется стремительно. Криптомир.
Рейтинг 5 V
The Oleg
сообщение 20.5.2021, 20:53
Сообщение #1


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2747
Регистрация: 30.9.2005
Пользователь #: 1188
Благодарили 5035 раз




Репутация:   526  


Есть чудная итальянская комедия "7 часов на соблазнение" об отношениях между 2-мя классическими полами.
В той комедии есть эпизод, который уместно назвать, как "выключи звук" (примерно 1ч15м10с от начала фильма).

Так вот, если "выключить звук", чтобы перестать слушать всю эту назойливую информационную корнавирусную трескотню, всю ту уйму информационных потоков, которая уже давно "продолбила дыры в головах" людей, мало приученных к воприятию и анализу информационных потоков, а тем болеее - настолько мощных и агрессивных, то ...
Что получается в "сухом остатке"?
А то и получается, что всё это слушит "дымовой завесой" для прикрытия социальных и экономических преобразований в период перехода к новому типу экономики, которую можно назвать, как "индустрия информационных систем и процессов".
Технический рост этого сектора значительно опережает количественый рост числа его работников, не говоря уже о необходимости непрерывного качественного роста последних.

Хорошо.
Давайте ещё так скажу.
1. с одной стороны, в Португалии сотни тысяч безработных, ищущих "простые работы";
2. с другой стороны, большой дефицит порядка 10 тысяч программистов и специалистов по обработкам больших массивов данных;

Реалии таковы, что второе почти никак не касается "простых людей", которые в школе-то учились через "пень-колода", а новые реалии требуют мало того, что изучить новую вселенную понятий и навыков, так ещё обязательно требуется их непрерывное и постоянное совершенствование!
Номер на тему: "Один раз научиться - на всю жизнь хватит" - уже всё! Устарел.
А давно устоявшаяся школьная система и дальше "фугует" учеников для жизни в мире, которого уже нет.

Ранее, ещё за пару лет до коронавируса, я говорил дома о том, что вижу тенденции роста дефицита так называемых "простых" работ для населения, о том, что с каждым годом всё труднее будет найти так называемую "простую работу" для так называемого "простого человека".
И вот оно уже наступило!

Сейчас народы переводят на рост потребления информационных товаров, параллельно снижая "обычное потребление", которое сопровождало так называемые "престижные" образы жизни людей.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 20.5.2021, 22:55
Сообщение #2


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(The Oleg)
так называемые "престижные" образы жизни людей.

Врач относится к престижной профессии?
Я недавно увидела, как отличный специалист, погрузившись в склоки из-за медицинской реформы, перестал адекватно анализировать симтомы.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
The Oleg
сообщение 21.5.2021, 00:01
Сообщение #3


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2747
Регистрация: 30.9.2005
Пользователь #: 1188
Благодарили 5035 раз




Репутация:   526  


Цитата(Ия @ 20.5.2021, 21:55) *
Врач относится к престижной профессии?
Я недавно увидела, как отличный специалист, погрузившись в склоки из-за медицинской реформы, перестал адекватно анализировать симтомы.

Я вел речь не о престижных профессиях, а о "престижных" образах жизни.

Например: наша знакомая проводила тренинг на тему повышения качества жизни, ну и нас пригласила для аудитории да и вообще.
Могу написать один из выводов с тренинга: главная проблема "простых людей" оказалась не в том, какие личные трансформации нужно провести, чтобы после можно было перейти на более высокий социально-профессиональный уровень, на котором финансовые доходы выше.

Извините, но проблема как бы в том, а-а-а... ну... гм...
В том, что, как бы его так изловчиться, чтобы ничего такого с собой и со своей жизнью принципиально не менять, чтобы и дальше продолжать делать, что до сих пор делалось (т.е. оставаться адептом культа стабильной жизни), но чтобы при этом ... финансовые доходы выросли в разы! Ага... Прямо на раз - хоп! И много денег начало быть.
Во как!

Моя жена учится на профессиональных курсах и также говорила о "народных возмущениях" типа: "Где же справедливость? Почему юристы могут получать больше сотни тысяч евро в год, а я вот получаю меньше 10 тысяч? По-вашему это справедливо???".
На что жена сказала: "Никто никому не мешает купить книги и учебники, подучиться, чтобы поступить в универститет, чтобы успешно закончить, а после работать юристом...".
Очевидно, что ответ был в стиле: "О-о-о... Так это учиться надо... sad.gif Голову сушить... Нет... Не то. Всё равно несправедливо, что они так много получают...".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
The Oleg
сообщение 21.5.2021, 13:50
Сообщение #4


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2747
Регистрация: 30.9.2005
Пользователь #: 1188
Благодарили 5035 раз




Репутация:   526  


Добавлю информацию на тему анализа симпотомов.

Нейросеть научили вычислять вероятность появления рака легких по флюорографии
Нейросеть могла различать обе разновидности легочных узлов и оценивать вероятность развития рака с точностью в 82-93%, не уступая в этом отношении 11 признанным экспертам в этой области

Нейросеть научили определять COVID-19 по снимкам компьютерной томографии
Ее точность составляет около 91%



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 21.5.2021, 17:02
Сообщение #5


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(The Oleg @ 21.5.2021, 13:50) *
Так оно и есть. И подтверждено историями болезни некоторых из форумчан.
Но в статистику входят только тесты ПЦР.
Цитата(The Oleg @ 21.5.2021, 00:01) *
Я вел речь не о престижных профессиях, а о "престижных" образах жизни.

Те, кто относится к своему образу жизни, как престижному, невзирая на высокие риски заболевания коронавирусом у них, остаются привязанными к поддержанию этого образа жизни.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 22.5.2021, 20:26
Сообщение #6


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.“ — Чарлз Дарвин

Абсолютно согласен с Олегом.

Мы наблюдаем революцию невиданных масштабов.

Раньше, человечество развивалось фрагментами: где-то феодализм, а где-то полноценный империализм.

Сегодня же повсеместное развитие информационных технологий позволило провернуть беспрецендентно масштабную аферу "коронавирус" и показало очень много параметров текущего состояния мира.

И да, действительно, те, кто стал/становится частью всеобщего криптомира - тот в теме, все остальные, которые не смогли включиться, научиться, меняться - остаются у задворков.

В общем-то это проиходило всегда. Но тут - просто мастабы процесса очень велики. Раньше можно было свалить в другую, более отсталую страну и не меняться, двигаться по своим наработанным законам и привычкам.
Сейчас же выживает не тот, кто сильный, а тот, кто сумел приспособиться с новой погоде. Динозаврам - практически некуда бежать - они вымирают.


Пошёл смотреть "7 часов на соблазнение". Спасибо, Олег.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 22.5.2021, 20:37
Сообщение #7


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Нет, всё же скажу...


В свое время, передо мной стояла задача, которую я непременно должен был решить. Без решения - никуда. Это была первоочередная и базовая задача.

Я ее сформулировал так: Какой я должен быть, чтобы узнать Бога при встрече с ним? ( smile.gif сейчас уже смешно)

Я имею ввиду настоящего Бога, а не только того, кто им является в моем, или в чужом представлении.

В общем, стояла такая задача и в процессе её решения я пережил много инсайдов и приключений.

В результате, я пришел к матьего - Дарвину!

При встрече с Богом я должен быть таким же как вода. Только в таком состоянии я смогу узнать и принять Его.

В процессе реализации этого понимания, я стал понимать, что по сути, в этом случае, исчезает граница между "я" и "бог".

И это имеет прямое отношение к тому, о чем вещает Олег. Интернет, коронавирус, криптовалюты - это всё то, что заставляет человека стать богом. smile.gif


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
The Oleg
сообщение 22.5.2021, 21:56
Сообщение #8


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2747
Регистрация: 30.9.2005
Пользователь #: 1188
Благодарили 5035 раз




Репутация:   526  


Цитата(GEORG @ 22.5.2021, 19:26) *
Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.“ — Чарлз Дарвин

Недавно на ютубе прослушивал весьма чудное видео "Этология. твое место в обществе", в котором есть эпизод о том, что примерно 10% женщин "западают" на НЕ "альфа" представителей мужского пола, а на неких странных личностей, от которых мало прока, как от охотников-добытчиков.
Природа это делает, как некий "аварийный" резерв для случая вероятного эволюционного скачка, который может (!) наступить внезапно и быть непонятным для большинства. И вот тут те самые "чудики" со своими качествами могут обеспечить выживаемость человеческого вида.

Сейчас вокруг меня ситуация, когда миллионеры - люди смышлёные и активные в деловых средах, год сидели по домам, ибо их привычная деятельность была почти парализованной.
Даже сейчас реальная деловая активность и потоки очень слабы.

Вопрос: "Если сейчас идёт переход, то насколько каждый из нас готов к нему?".
Иначе говоря: "Какой процент "динозавра" каждый из нас носит в себе? Каков предельный процент, после которого индивидуум уходит с арены жизни по причине невозможности перестроиться в считанные годы?".

Мы не способны вместить море изменений, а лишь часть.
Но мир меняется, становясь всё более непохожим на мир нашего детства.

Когда мир становится чуждым человеку - человек теряет к нему интерес.

Нет "полнокровного" взаимодействия с миром - нет особого интереса жить.
Наступает усталось...
Хочется покинуть мир, ставший чуждым.
Первый тревожный звоночек: ностальгирование о прошлом.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
The Oleg
сообщение 22.5.2021, 22:20
Сообщение #9


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2747
Регистрация: 30.9.2005
Пользователь #: 1188
Благодарили 5035 раз




Репутация:   526  


Цитата(GEORG @ 22.5.2021, 19:26) *
Сегодня же повсеместное развитие информационных технологий позволило провернуть беспрецендентно масштабную аферу "коронавирус" и показало очень много параметров текущего состояния мира.

Немного лирики

Были времена, когда первые личные автомобили с двигателями внутреннего сгорания можно было отнести к категории аферы в эпоху развитого городского транспорта на конной тяге.
Сами посудите: едет по дороге какая-то "калич" smile.gif, пыхтит, рычит, смердит, постоянно ломается и всех вокруг пугает.
Именно такими были первые личные автомобили на фоне классных лакированных конных экипажей.
Разве такое можно было принять?... nea.gif



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 23.5.2021, 23:01
Сообщение #10


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36012
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109437 раз




Репутация:   8976  


Цитата(The Oleg @ 22.5.2021, 22:20) *
Именно такими были первые личные автомобили
А какую с помощью их всемирную афёру провернули?


Цитата(The Oleg @ 22.5.2021, 21:56) *
Первый тревожный звоночек: ностальгирование о прошлом.

В детстве я чаще ностальгировал о прошлом.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 24.5.2021, 17:35
Сообщение #11


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Лель @ 24.5.2021, 01:01) *
В детстве я чаще ностальгировал о прошлом.

Все общество находится в детстве: все говорят о будущем исходя из истории, которую пишут "победители"


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 25.5.2021, 07:25
Сообщение #12


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(The Oleg @ 22.5.2021, 21:56) *
Вопрос: "Если сейчас идёт переход, то насколько каждый из нас готов к нему?".
Иначе говоря: "Какой процент "динозавра" каждый из нас носит в себе? Каков предельный процент, после которого индивидуум уходит с арены жизни по причине невозможности перестроиться в считанные годы?".

Я думаю, что на этот вопрос не обязательно давать вербальный ответ. Жизнь сама расставит всё по местам. smile.gif

Цитата(The Oleg @ 22.5.2021, 22:20) *
Разве такое можно было принять?...


Вчера общался с довольно продвинутым IT-шником.
Спросил сходу, что он думает о зарождающейся крипто-вселенной и текущим порабощением личных свобод? Он сходу вывалил мне большинство доминирующих общественных стереотипов. smile.gif

И тут я вспомнил, как я 20 лет назад убеждал окружающих, что Интернет - это не только порнуха и мошенничество. Объяснял зашуганным людям, что не стоит критиковать то, чего они не пробовали и не знают. smile.gif
Я ведь тогда серьезно был озабочен тем, что практически все окружающие думали, что я занимаюсь чем-то непристойным. Включая, конечно "духовных братьев" и "авторитетов".

Сейчас я уже никого ни в чем не убеждаю. Люди либо приспособились к новой реальности и продолжают жизнь. Либо забились поглубже в норку и тихо доживают свои дни.

Вопрос в том, где я нахожусь. На каком пути? На тропинке прогресса, развития, расширения, или на проспекте регресса, ностальгии, схлопывания?


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 25.5.2021, 16:39
Сообщение #13


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(GEORG @ 25.5.2021, 07:25) *
И тут я вспомнил, как я 20 лет назад убеждал окружающих, что Интернет - это не только порнуха и мошенничество.

Сейчас я уже никого ни в чем не убеждаю. Люди либо приспособились к новой реальности и продолжают жизнь. Либо забились поглубже в норку и тихо доживают свои дни.

Вопрос в том, где я нахожусь. На каком пути? На тропинке прогресса, развития, расширения, или на проспекте регресса, ностальгии, схлопывания?

А помните как 20 лет назад гремел с утюгов гимн "Не стоит прогибаться  под изменчивый мир"?
Молодежи сейчас такое наверно непонятно.
Да и старикам уже не актуально: не прогнешься - не погреешься на солнышке.
Где та молодая шпана девстветвенно юного интернета со своей духовной бескомпромиссностью.
Цитата(Tolmach @ 5.9.2013, 22:25) *
Как то встретил в Кашмире одного мусульманина. Там все мусульмане, но такого я видел одного.
Вот он для себя решил, что будет жить руководствуясь Кораном.
И 5 раз в день он совершает намаз.
И ему совершенно пофиг что и кто про него подумает и какие убытки он потерпит если посреди деловых переговоров он встанет, извинится и уйдет молиться.
Он для себя выбрал что ему важно. И обрати внимание, он ни под кого не прогибается.
А стадо это те которые для себя не могут определиться и при этом хотят и рыбку съесть и ботинки не замочить и рыбнадзору не попасться.
Вот они и мечутся между кнутом и пряником.



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 25.5.2021, 18:46
Сообщение #14


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(GEORG @ 25.5.2021, 09:25) *
Спросил сходу, что он думает о зарождающейся крипто-вселенной

Это МММ-вселенная.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 25.5.2021, 19:34
Сообщение #15


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Т.е. тот, кто не развивается, не учится - он типа "не прогибается"? smile.gif

Вот это поворот! (с) smile.gif


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 25.5.2021, 22:10
Сообщение #16


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас.
Однажды он прогнется под нас.


Машина Времени - Однажды мир прогнётся под нас



--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 26.5.2021, 20:19
Сообщение #17


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(GEORG @ 25.5.2021, 21:34) *
Т.е. тот, кто не развивается, не учится - он типа "не прогибается"? smile.gif

Для того, чтобы стать лохом, для этого не надо учиться и развиваться


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 26.5.2021, 20:52
Сообщение #18


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(GEORG @ 25.5.2021, 19:34) *
Т.е. тот, кто не развивается, не учится - он типа "не прогибается"? smile.gif

Смотря чему учиться.
Когда -то на форуме обсуждалось видео про 7 красных линий (не нашёл) – короткометражка про чела, который не мог прогнуться, потому что упёрся в геометрию, ему очень трудно было в роли гибкого лояльного приспособленца, в то время как другие вообще никаких проблем не видели.
Он учил геометрию, а как приспосабливаться его в школе не учили. А ведь второе гораздо важнее в нашем современном мире, чем первое. Земля может быть или плоской или круглой - это не важно, а вот если не умеешь прогибаться, то тебе не выжить – вот что важно.
Время характеризуется тем, что у людей нет никаких принципов. Принципы – это блоки, которые не дают приспосабливаться и развиваться. А принципов нет, потому что нет идеалов. Психологам нередко приходится разбивать блоки, которые человека морализуют и поэтому не дают ему развиваться. А у чела был принцип - геометрия. И у мусульманина Толмача был принцип - 5 раз в день совершать намаз. Зачем они держались за эти идеалы? Когда нужно просто приспосабливаться и рубить капусту?
У человека не должно быть никаких принципов и морали, если он хочет успешно продвигаться.
А идеал только один – деньги.
И ладно если бы это был хотя бы золотой телец.
А он даже уже и не бумажный, просто виртуальный - мир взаимовыгодного обмана.
Если сами себя дурачим, значит что-то с этого имеем.
Цитата
Вот это поворот! (с) smile.gif

Линия и кот — разные вещи. (с)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 27.5.2021, 16:32
Сообщение #19


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(zoe @ 26.5.2021, 22:52) *
Смотря чему учиться.

Учиться тому, чтобы вовремя спрыгнуть с "тонущего корабля" и запрыгнуть на "новый корабль".


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 30.5.2021, 12:27
Сообщение #20


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Они больше не хотят быть гордыми динозаврами - теперь они хотят быть плоскими крокодилами.
Но забывают, что из никогда не вымирающих крокодилов тоже делают сумки.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 01:19
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.