Капица: Я говорю, что это человек Бога придумал, а церковь — что наоборот. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Капица: Я говорю, что это человек Бога придумал, а церковь — что наоборот. |
1.10.2020, 18:33
Сообщение
#1
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
"В гостях у Дмитрия Гордона" Сергей Петрович Капица. 2009г.
Скажите, а Бог все-таки есть или нет..? - Знаете, в чем мое главное расхождение с церковью? Я говорю, что это человек Бога придумал, а они - что наоборот (смеется). Лично я для себя ответ сформулировал. В культуре человека издавна было понятие Бога, притом очень мощное и важное, но персонификация его и превращение в некий абстрактный объект как-то противоречит известным фактам. Я, например, считаю, что наука - это и есть, если можно так выразиться, современный бог: она объясняет все происходящее, в том числе происхождение Бога как понятия. - То есть как физик вы утверждаете, что Бога нет? В расхожем смысле, как его на иконах изображают, - нет. - Допустим, а что-то сверхъестественное в таком случае существует? Судьба, может быть, рок, фатум? - Понимаете, есть вероятность, есть наше восприятие мира, которое наука исследует. Она все время расширяет границы познания, открывает новые и новые горизонты, но слишком механистически подходить ни к понятию Бога, ни к возможностям науки не надо. - Вы, знаю, дружите с патриархом Кириллом - на мой взгляд, очень образованным, мудрым - настоящим интеллектуалом... - Да, он очень живого ума человек, и мы с ним на эти темы как раз рассуждали. - Вы спорили с ним? - Во всяком случае, я ему о таких вещах говорил, но от прямого ответа он уклонялся. - Вас не возмущает засилье на телевизионных каналах и вообще в повседневной российской жизни церковников? - В некоторых случаях это действительно перебор, потому что религия все-таки должна быть отделена от государства. - Она уже, по-моему, давно с ним сращена... - ...и к тому же уровень церковнослужителей порой очень низок. Помню, когда-то меня призвали беседовать с каким-то священником об интернете, и каждый раз, когда мой оппонент видел компьютер, он крестился, поскольку считал его дьявольским изобретением. Ну как с таким человеком дело иметь? Я, кстати, говорил Кириллу: если люди такого уровня будут преподавать школьникам, они станут объектом бесконечных издевок и издевательств, потому что эти мальчики и девочки наглотаются из того же интернета такого, что ни одному батюшке не понравится. Я сказал патриарху: «Если бы вас можно было клонировать и распространить по нашей стране 10 тысяч Кириллов, тогда был бы толк, а так...». Вспомните опыт царской России... - Сергей Петрович, а как вы лично считаете: религия - опиум? - Думаю, это довольно точное определение, а вы, кстати, знаете, что такое наука? Это опиум для начальства (смеется). -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
1.10.2020, 18:39
Сообщение
#2
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
Изюминка в конце:
- В последние годы нас вовсю пугают глобальным потеплением - оно действительно происходит? - Ой, не знаю... Я отношусь к этому спокойно - как и мой брат, который очень много в данной области сделал. - Он же географ, да? - Не только. Андрей первым в Антарктиде пробурил ледник на три с половиной километра и получил полный анализ погоды за полмиллиона лет. Это замечательное открытие дало карту всех ледниковых периодов: выяснилось, что каждые 110 тысяч лет бывает резкий всплеск потепления, потом за 100 тысяч лет климат охлаждается, но за 10 тысяч лет температура опять поднимается. Это саморегулируемая система, связанная, по-видимому, очень хитрым образом с орбитальным движением Земли. Многое там рассчитано... - Значит, беды от глобального потепления не будет? - Думаю, нет, и мне кажется, что мы как-то слишком на этом зафокусировались, хотя есть гораздо более серьезные глобальные проблемы. Это лаборатория Бога, а не человека - я бы сказал так. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
1.10.2020, 19:01
Сообщение
#3
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12333 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
Цитата Я говорю, что это человек Бога придумал, а они - что наоборот (смеется). И кто придумал человека? Цитата Я, например, считаю, что наука - это и есть, если можно так выразиться, современный бог: она объясняет все происходящее, в том числе происхождение Бога как понятия. Тогда можно выбрать сотню или даже десяток учёных, который одобрит сам Капица, и попросить их изложить, как именно "она объясняет происхождение Бога как понятия". Будет ли это стройный хор голосов или оркестр из "веселых ребят"? Цитата - Значит, беды от глобального потепления не будет? - Думаю, нет, и мне кажется, что мы как-то слишком на этом зафокусировались, хотя есть гораздо более серьезные глобальные проблемы. Это лаборатория Бога, а не человека - я бы сказал так. Так говорят: Бог дал, Бог взял. А ещё говорят: тепло или холод - да не один ли... атман? -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
1.10.2020, 21:01
Сообщение
#4
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
Тогда можно выбрать сотню или даже десяток учёных, который одобрит сам Капица, и попросить их изложить, как именно "она объясняет происхождение Бога как понятия". Будет ли это стройный хор голосов или оркестр из "веселых ребят"? В том-то и отличие ученых от верующих, ученые будут едины: Бог это принцип трансцендентности. Цитата(Капица) персонификация его и превращение в некий абстрактный объект как-то противоречит известным фактам Религиозное ограничение Бога какой-то конкретной формой противоречит принципу трансцендентности, ограничивает Бога в рамках.
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
1.10.2020, 21:12
Сообщение
#5
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12333 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
Я не проверял, поэтому не знаю, насколько ученые будут едины в этом вопросе. А загодя решать за них, пока не проверил - это будет равносильно объявлению результатов научного эксперимента без эксперимента, т.е. не по-научному, слеповеруя.
Принцип трансцендентности тоже не всяк одинаково выразит. Например, неограниченность формой может быть квантовой суперпозицией, облаком вероятностей форм и т.д. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
1.10.2020, 21:21
Сообщение
#6
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
- Вы, знаю, дружите с патриархом Кириллом - Да, он очень живого ума человек Наверно троллят друг друга. |
|
|
1.10.2020, 21:33
Сообщение
#7
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12333 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
Наверно троллят друг друга. Исследуют отражение ватоизлучения в замкнутом пространстве. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
1.10.2020, 22:52
Сообщение
#8
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
Принцип трансцендентности тоже не всяк одинаково выразит. А он и не должен быть одинаков, иначе он не будет трансцендентным. Квантовики утверждают, что Бог повсюду. Кстати, это рассматривается на 1 курсе Физмата. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
1.10.2020, 23:32
Сообщение
#9
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12333 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
А он и не должен быть одинаков, иначе он не будет трансцендентным. Если он трансцендентен, то он и не принцип трансцендентности. Квантовики утверждают, что Бог повсюду. Кстати, это рассматривается на 1 курсе Физмата. Здесь излагал о панпсихизме с поиском неизменной первоосновы и без такого поиска. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
2.10.2020, 00:09
Сообщение
#10
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
с поиском неизменной первоосновы и без такого поиска Различные точки зрения лишь подтверждают верность утверждения. Поэтому имеет право на рассмотрение Квантовое познание. И, кстати, на основе этой статьи можно понять, как образуется рак, и пути его устранения. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
2.10.2020, 00:16
Сообщение
#11
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
Если он трансцендентен, то он и не принцип трансцендентности Почему? Он - метод, средство и цель. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
2.10.2020, 08:37
Сообщение
#12
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12333 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
Уже 4. А с чего бы хотя бы один? Или не 10, 1000? Если бы был хоть один трансцендентный принцип, какой принцип определял нетрансцендентность иных принципов?
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
2.10.2020, 09:18
Сообщение
#13
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1083 раза Репутация: 131 |
"В гостях у Дмитрия Гордона" Сергей Петрович Капица. 2009г. Я говорю, что это человек Бога придумал, а они - что наоборот Мне кажется такое заявление и тех и других является самым точным. Придумать бога - не значит создать его фактически. Бог в жизни верующих хоть и предстаёт в неких ипостасях, но воспринимается больше как явление, а не создание. Уникальность явления в том, что оно может быть каким угодно, или его даже может и не быть вовсе. Явленное категорически отличается от созданного; мираж в пустыне, слон в фокусе или построенный дом во сне - явлены, но не созданы, и каждое из этих явлений воспринимается, как реальность и влияет на мышление и поведение. И если человек может являть бога придумывая, почему Бог не может сделать то же самое? |
|
|
2.10.2020, 09:23
Сообщение
#14
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
какой принцип определял нетрансцендентность иных принципов? риторический вопрос, или вопрос к школьнику? -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
2.10.2020, 10:44
Сообщение
#15
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Мне кажется такое заявление и тех и других является самым точным. Придумать бога - не значит создать его фактически. Бог в жизни верующих хоть и предстаёт в неких ипостасях, но воспринимается больше как явление, а не создание. Уникальность явления в том, что оно может быть каким угодно, или его даже может и не быть вовсе. Явленное категорически отличается от созданного; мираж в пустыне, слон в фокусе или построенный дом во сне - явлены, но не созданы, и каждое из этих явлений воспринимается, как реальность и влияет на мышление и поведение. И если человек может являть бога придумывая, почему Бог не может сделать то же самое? А это будет значить что мы все (в том числе и Бог) просто фантазёры. И если признать Бога фантазером вполне для человека допустимо и даже романтично, то признать обыкновенными фантазерами самих себя человечеству не позволяет гордость и самолюбие. |
|
|
2.10.2020, 10:45
Сообщение
#16
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12333 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
Это действительно не сложно даже для школьника. Так же, как обозначаемое трансцендентно обозначениям (например, по обозначению дороги нельзя проехать или пройти, а обозначение мёда нельзя съесть и ощутить сладкое), так и принцип трансцендентности ни трансцендентен, ни не трансцендентен.
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
2.10.2020, 11:02
Сообщение
#17
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12333 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
А это будет значить что мы все (в том числе и Бог) просто фантазёры. И если признать Бога фантазером вполне для человека допустимо и даже романтично, то признать обыкновенными фантазерами самих себя человечеству не позволяет гордость и самолюбие. Это очень хорошее рассуждение. Жаль будет, если окажется, что это всего лишь фантазия фантазера, тайно надеющегося, что в чём-то он и не фантазер. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
2.10.2020, 12:10
Сообщение
#18
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1083 раза Репутация: 131 |
то признать обыкновенными фантазерами самих себя человечеству не позволяет гордость и самолюбие. Это так и есть. Бог в писаниях всегда либо был в прошлом, либо грядёт в будущем, и люди легко принимают это на веру, но стоит какому-нибудь Виссариону или богу Кузе заявить сейчас о своей божественности, его быстро в кутузку. От степени гордости и самолюбия народа зависит учесть современных мессий. |
|
|
2.10.2020, 13:30
Сообщение
#19
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
|
|
|
2.10.2020, 13:50
Сообщение
#20
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
Фантазия Бога это иллюзия.
Фантазия человека это заблуждение. Фантазия верующего это медитация. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 15:12 |