Просветление & Освобождение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Просветление & Освобождение |
3.11.2007, 22:24
Сообщение
#1
|
|
хэппи ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2719 Регистрация: 2.9.2007 Из: Киев Пользователь #: 3802 Благодарили 10632 раза Репутация: 1423 |
ну они всё работают с одной причиной-неведением. но тем не менее сочетаний есть 84000, из 4 ядов ума. поэтому и есть много школ. ух ты,а кто мне разницу между освобождением и просветлением объяснит?
а вообще есть ведь разница между освобождением и просветлением, думаю ответы о разнице школ буддизма и шиваизма кроются именно в разнице этих понятий. можно быть освобожденным, но не достичь просветления, но не наоборот. |
|
|
3.11.2007, 22:59
Сообщение
#2
|
|
Ледяной горою Айсберг ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 849 Регистрация: 17.4.2005 Из: СПб Пользователь #: 579 Благодарили 2775 раз Репутация: 369 |
буддист хороший )
-------------------- если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не иcправлюсь :)
|
|
|
4.11.2007, 18:34
Сообщение
#3
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
ух ты,а кто мне разницу между освобождением и просветлением объяснит? Мое мнение. Антоним освобождения - обусловленность. Средство достижения освобождения - мудрость(знание)(Атма-бодха,1-1, Шанкара). Освобождение(мокша) - конечная цель в веданте. На пути достижения конечной цели происходят осознания важных концепций - просветления(бодхи). Таким образом просветления(бодхи) промежуточные ступени достижения конечной цели(мокша). С этой точки зрения освобождение можно трактовать как полное просветление(махабодхи). |
|
|
4.11.2007, 23:22
Сообщение
#4
|
|
Ледяной горою Айсберг ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 849 Регистрация: 17.4.2005 Из: СПб Пользователь #: 579 Благодарили 2775 раз Репутация: 369 |
наверное это не совсем так, т.к. просветление выше чем освобождение.
из многих освобождённы можно найти лишь единицы просветленных, т.к. это более всеобъемлещий опыт. просветленный подобен пространству, где бы о нём не подумали он уже там действует во благо другим) -------------------- если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не иcправлюсь :)
|
|
|
5.11.2007, 00:19
Сообщение
#5
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 606 Регистрация: 30.9.2006 Пользователь #: 2979 Благодарили 1016 раз Репутация: 153 |
ух ты,а кто мне разницу между освобождением и просветлением объяснит? “Satyam jnanam anantam Brahma” словом “джнянам” описывается сознание которое является природой Брахмана. Мокшам= Джняна, между этим двумя нет разницы. Джнянам-мокшам не возможно достич,обрести, получить и тому подобное, поскольку атма-джняна является нашей врожденной природой, это не есть то знание которое мы не имели, а потом смогли каким-то образом вдруг получить. Если мокша попадает под категорию того что можно получить, значит и под категорию того что можно потерять, но тогда бы это противоречило природе Брахмана. Было бы правильнее сказать это необходимо осознать, а не достичь. Это всегда есть, то что требуется это осознание этого .Атман всегда Брахман. Я незнаю, что именно в буддизме подразумевают когда говорят просветление. В адвайте это скорее соотносится с понятием самадхи. Самадхи состояние временное, так называемый опыт. Никто не может сказать за исключением некоторых, что он был три часа в состоянии Брахмана, а потом вышел из этого состояния. Поскольку Брахман это не состояние, но самадхи таковым является. Есть определенные люди которые говорят что опыт (самадхи)это и есть Брахман. Шри Рамана Махариши говорил "Важно, и мы делаем на этом ударение, что частичный или не зрелый опыт пробуждения не квалифицирует кого-либо брать на себя роль самоосознавшего себя." Самадхи в адвайте никогда не является самоцелью, это лишь составляющие, что облегчает реализацию джнанам, но не является причиной джнянам поскольку джнянам самодостаточно. Самадхи ничто иное как состояние ума, Брахмакара вритти когда ум будучи очищенным от Вишайа вритти может отражать Атман. -------------------- bhava shankara deshikame sharaNam
|
|
|
5.11.2007, 11:14
Сообщение
#6
|
|
хэппи ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2719 Регистрация: 2.9.2007 Из: Киев Пользователь #: 3802 Благодарили 10632 раза Репутация: 1423 |
И я об этом,разницы нет,просто слова разные
|
|
|
20.11.2007, 17:57
Сообщение
#7
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
наверное это не совсем так, т.к. просветление выше чем освобождение. ИМХО: В буддизме понятию освобождение соответствует слово нирвана. Мне кажется, что нирвана выше просветления(бодхи). Чего раньше достиг Будда нирваны или бодхи? Бодхи он достиг под деревом(с таким же названием) после долгой медитации. А нирваны возможно позже. В дзен-буддизме просветление назвают сатори и различают частичное и полное. Я согласен, что нирвана предполагает бодхи. Но полное бодхи не достигается сразу, поэтому я писал о поэтапном(постепенном) бодхи все большего качества. Бодхисаттва - тот, кто стремится к просветлению. Нирваны он достигает позже. Поэтому я предполагал что освобождение(нирвана в буддизме, мокша в веданте) выше просветления(бодхи). |
|
|
20.11.2007, 19:14
Сообщение
#8
|
|
Ледяной горою Айсберг ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 849 Регистрация: 17.4.2005 Из: СПб Пользователь #: 579 Благодарили 2775 раз Репутация: 369 |
Но сами буддисты всё таки считают просветление выше освобождения. я не могу сейчас привести конкретные цитаты из поучений Будды, но я как то уже спрашивал этот вопрос в Ламы Оле Нидала.
То чего достиг Будда было именно полное просветление. А освобожденных существ к тому времени уже было много и они есть и сейчас. Также буддисты тоже считают эту эпоху особенной, удачливой, т.к. это время когда не так давно жил полностью просветленный Будда. И сохранились не только поучения, но и передачи, посвящения которые он давал. -------------------- если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не иcправлюсь :)
|
|
|
15.9.2012, 19:33
Сообщение
#9
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
Другое дело, что это меняет? На чем основано подобное утверждение: просветление- не освобождение? |
|
|
15.9.2012, 20:09
Сообщение
#10
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1597 Регистрация: 27.6.2010 Пользователь #: 6288 Благодарили 3475 раз Репутация: 231 |
На чем основано подобное утверждение: просветление- не освобождение? А на чем основано, то, что просветление – это освобождение? *** Просветление – это состояние понимания как действуют, гуны материальной природы, их взаимодействие в уме… такое состояние можно назвать вивека – санчитта… осознанное накопление распознавания – опыта – мудрости. Просветление – это процесс осознанности, от его начала и до конца. Кто встал на путь просветления, тот уже не отступит. Но, В начале процесса просветления возможны затенения, тем и отличается просветление от освобождения. Освобождение – если логично рассуждать, это завершенное состояние осознанности, или Полнота Мудрости. -------------------- Реальность такова, сколько бы мы не читали чужих откровений, наш разум не вместит их реализацию.
|
|
|
15.9.2012, 20:20
Сообщение
#11
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35516 раз Репутация: 2873 |
Просветление – это процесс осознанности вообще-то, это результат осознанности. Мне кацца или русский у вас не родной? -------------------- |
|
|
15.9.2012, 20:33
Сообщение
#12
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
Просветление – это состояние понимания как действуют, гуны материальной природы, их взаимодействие в уме… такое состояние можно назвать вивека – санчитта… осознанноге накопление распознавания – опыта – мудрости. Вот такое просветление точно не освобождение. Прочитали Бхагавад Гиту и стали просветленными? Ясность, активность и инертность ума или сознания (как хотите) каждому из нас просто жизненно необходимы, но пока человек не поймет, что даже счастье в этом мире может стать причиной беспокойства и страдания, пока не поймет, что все непостоянно и лишено самобытия, речи о просветлении и быть не может. Пока сознание отравлено алчностью, гневом и завистью - вивека нервно курит в сторонке. Освобождение – если логично рассуждать, это завершенное состояние осознанности, или Полнота Мудрости. Быть свободным, значит видеть мир таким какой он есть.
|
|
|
16.9.2012, 09:55
Сообщение
#13
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1597 Регистрация: 27.6.2010 Пользователь #: 6288 Благодарили 3475 раз Репутация: 231 |
Вот такое просветление точно не освобождение. Быть свободным, значит видеть мир таким какой он есть. Каков мир? ОН такой, каков есть, принять это просто, далее процесс осознанности... Это уровень, просветления, а не освобождения. Что такое освобождение по сути? Освобождение – это прерывание бессознательной череды рождений и смертей. -------------------- Реальность такова, сколько бы мы не читали чужих откровений, наш разум не вместит их реализацию.
|
|
|
16.9.2012, 10:30
Сообщение
#14
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35516 раз Репутация: 2873 |
ОН такой, каков есть, принять это просто, далее процесс осознанности... так уж и просто? Принятие мира таким каков он есть - это как раз и есть сам процесс осознания. К слову, "процесса осознанности" не существует в природе. Есть или осознанное или процесс осознания. Таки, не мазерз танг. -------------------- |
|
|
16.9.2012, 11:19
Сообщение
#15
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
Что такое освобождение по сути? Это бесполезный вопрос. Вы узнаете это когда станете освобожденным и самое главное будет тогда не запить от радости... или горя. На самом деле все всегда были свободными, никто никого не связывал, все самоосвобождены. |
|
|
17.9.2012, 17:06
Сообщение
#16
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1597 Регистрация: 27.6.2010 Пользователь #: 6288 Благодарили 3475 раз Репутация: 231 |
Это бесполезный вопрос. Вы узнаете это когда станете освобожденным и самое главное будет тогда не запить от радости... или горя. На самом деле все всегда были свободными, никто никого не связывал, все самоосвобождены. Мы только спим, и во сне ощущаем бытие… Помните про бабочку Лао – цзы. Лао – цзы спит и видет сон, что он бабочка, бабочка в своем сне видит, что она Лао – цзы. Так и душа спит и видит во сне, свое отраженное состояние в эго… А вы говорите, бесполезны, вопросы, Вся жизнь проходит в вопросах, и поиске ответов… И каково содержание, таков и прирост мудрости. -------------------- Реальность такова, сколько бы мы не читали чужих откровений, наш разум не вместит их реализацию.
|
|
|
17.9.2012, 17:21
Сообщение
#17
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
А вы говорите, бесполезны, вопросы, Я не говорю, что вопросы бесполезны...я говорю о том ,что когда Вы спрашиваете:что такое освобождение? Вы снова и снова даете свое определение. Зачем спрашивать в таком случае? Нет никакого смысла! Освободитесь и узнаете. Интеллектуальное понимание не даст Вам никакого удовлетворения, ну разве что на время, пока эта тема Вас интересует. Мы только спим, и во сне ощущаем бытие… Вы хотите сказать, что я разговариваю сейчас с человеком который спит?душа спит и видит во сне, свое отраженное состояние в эго… Я не ошибся, Вы действительно латентный кришнаит. Вы мне очень напоминаете одного знакомого, он живет в Днепропетровском храме ISKCON.
|
|
|
17.9.2012, 18:09
Сообщение
#18
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1597 Регистрация: 27.6.2010 Пользователь #: 6288 Благодарили 3475 раз Репутация: 231 |
Я не говорю, что вопросы бесполезны...я говорю о том ,что когда Вы спрашиваете:что такое освобождение? Вы снова и снова даете свое определение. Зачем спрашивать в таком случае? Хочу, как мыслящий человек, узнать точку зрения другого мыслящего человека – это дискуссия. Цитата Нет никакого смысла! Освободитесь и узнаете. Смысл есть… Цитата Интеллектуальное понимание не даст Вам никакого удовлетворения, ну разве что на время, пока эта тема Вас интересует. Интеллектуальное понимание, от куда черпает свои силы, ясность, вдохновение? Есть смысл, есть, есть… Цитата Вы хотите сказать, что я разговариваю сейчас с человеком который спит? Я сплю, и не сплю, ем и не ем, дышу и не дышу… Цитата Я не ошибся, Вы действительно латентный кришнаит. Вы мне очень напоминаете одного знакомого, он живет в Днепропетровском храме ISKCON. Только в Ом, Жизнь… Кого я сейчас вам напоминаю? -------------------- Реальность такова, сколько бы мы не читали чужих откровений, наш разум не вместит их реализацию.
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 28.3.2024, 18:10 |