Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Просветление & Освобождение
Babayka
сообщение 3.11.2007, 22:24
Сообщение #1


хэппи
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2719
Регистрация: 2.9.2007
Из: Киев
Пользователь #: 3802
Благодарили 10632 раза




Репутация:   1423  


Цитата(Shishumar @ 3.11.2007, 20:53) *
ну они всё работают с одной причиной-неведением. но тем не менее сочетаний есть 84000, из 4 ядов ума. поэтому и есть много школ.

а вообще есть ведь разница между освобождением и просветлением, думаю ответы о разнице школ буддизма и шиваизма кроются именно в разнице этих понятий.
можно быть освобожденным, но не достичь просветления, но не наоборот.
ух ты,а кто мне разницу между освобождением и просветлением объяснит?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swaroop
сообщение 3.11.2007, 22:59
Сообщение #2


Ледяной горою Айсберг
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 849
Регистрация: 17.4.2005
Из: СПб
Пользователь #: 579
Благодарили 2775 раз




Репутация:   369  


буддист хороший )


--------------------
если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не иcправлюсь :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vernin
сообщение 4.11.2007, 18:34
Сообщение #3


Unity in Diversity
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3016
Регистрация: 26.8.2007
Из: Earth
Пользователь #: 3790
Благодарили 7826 раз




Репутация:   920  


Цитата(lisa alisa @ 3.11.2007, 22:24) *
ух ты,а кто мне разницу между освобождением и просветлением объяснит?

Мое мнение.
Антоним освобождения - обусловленность.
Средство достижения освобождения - мудрость(знание)(Атма-бодха,1-1, Шанкара).
Освобождение(мокша) - конечная цель в веданте.
На пути достижения конечной цели происходят осознания важных концепций - просветления(бодхи).
Таким образом просветления(бодхи) промежуточные ступени достижения конечной цели(мокша).
С этой точки зрения освобождение можно трактовать как полное просветление(махабодхи).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swaroop
сообщение 4.11.2007, 23:22
Сообщение #4


Ледяной горою Айсберг
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 849
Регистрация: 17.4.2005
Из: СПб
Пользователь #: 579
Благодарили 2775 раз




Репутация:   369  


наверное это не совсем так, т.к. просветление выше чем освобождение.
из многих освобождённы можно найти лишь единицы просветленных, т.к. это более всеобъемлещий опыт. просветленный подобен пространству, где бы о нём не подумали он уже там действует во благо другим)


--------------------
если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не иcправлюсь :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vamana
сообщение 5.11.2007, 00:19
Сообщение #5


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 606
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь #: 2979
Благодарили 1016 раз




Репутация:   153  


Цитата(lisa alisa @ 3.11.2007, 23:24) *
ух ты,а кто мне разницу между освобождением и просветлением объяснит?

“Satyam jnanam anantam Brahma” словом “джнянам” описывается сознание которое является природой Брахмана.
Мокшам= Джняна, между этим двумя нет разницы. Джнянам-мокшам не возможно достич,обрести, получить и тому подобное, поскольку атма-джняна является нашей врожденной природой, это не есть то знание которое мы не имели, а потом смогли каким-то образом вдруг получить. Если мокша попадает под категорию того что можно получить, значит и под категорию того что можно потерять, но тогда бы это противоречило природе Брахмана. Было бы правильнее сказать это необходимо осознать, а не достичь. Это всегда есть, то что требуется это осознание этого .Атман всегда Брахман.
Я незнаю, что именно в буддизме подразумевают когда говорят просветление.
В адвайте это скорее соотносится с понятием самадхи. Самадхи состояние временное, так называемый опыт. Никто не может сказать за исключением некоторых, wink.gif что он был три часа в состоянии Брахмана, а потом вышел из этого состояния. Поскольку Брахман это не состояние, но самадхи таковым является. Есть определенные люди которые говорят что опыт (самадхи)это и есть Брахман. Шри Рамана Махариши говорил "Важно, и мы делаем на этом ударение, что частичный или не зрелый опыт пробуждения не квалифицирует кого-либо брать на себя роль самоосознавшего себя." Самадхи в адвайте никогда не является самоцелью, это лишь составляющие, что облегчает реализацию джнанам, но не является причиной джнянам поскольку джнянам самодостаточно. Самадхи ничто иное как состояние ума, Брахмакара вритти когда ум будучи очищенным от Вишайа вритти может отражать Атман.


--------------------
bhava shankara deshikame sharaNam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Babayka
сообщение 5.11.2007, 11:14
Сообщение #6


хэппи
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2719
Регистрация: 2.9.2007
Из: Киев
Пользователь #: 3802
Благодарили 10632 раза




Репутация:   1423  


И я об этом,разницы нет,просто слова разные
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vernin
сообщение 20.11.2007, 17:57
Сообщение #7


Unity in Diversity
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3016
Регистрация: 26.8.2007
Из: Earth
Пользователь #: 3790
Благодарили 7826 раз




Репутация:   920  


Цитата(Shishumar @ 4.11.2007, 23:22) *
наверное это не совсем так, т.к. просветление выше чем освобождение.

ИМХО:
В буддизме понятию освобождение соответствует слово нирвана. Мне кажется, что нирвана выше просветления(бодхи). Чего раньше достиг Будда нирваны или бодхи? Бодхи он достиг под деревом(с таким же названием) после долгой медитации. А нирваны возможно позже.
В дзен-буддизме просветление назвают сатори и различают частичное и полное.
Я согласен, что нирвана предполагает бодхи. Но полное бодхи не достигается сразу, поэтому я писал о поэтапном(постепенном) бодхи все большего качества.
Бодхисаттва - тот, кто стремится к просветлению. Нирваны он достигает позже.
Поэтому я предполагал что освобождение(нирвана в буддизме, мокша в веданте) выше просветления(бодхи).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swaroop
сообщение 20.11.2007, 19:14
Сообщение #8


Ледяной горою Айсберг
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 849
Регистрация: 17.4.2005
Из: СПб
Пользователь #: 579
Благодарили 2775 раз




Репутация:   369  


Но сами буддисты всё таки считают просветление выше освобождения. я не могу сейчас привести конкретные цитаты из поучений Будды, но я как то уже спрашивал этот вопрос в Ламы Оле Нидала.
То чего достиг Будда было именно полное просветление. А освобожденных существ к тому времени уже было много и они есть и сейчас. Также буддисты тоже считают эту эпоху особенной, удачливой, т.к. это время когда не так давно жил полностью просветленный Будда. И сохранились не только поучения, но и передачи, посвящения которые он давал.


--------------------
если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не иcправлюсь :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 15.9.2012, 19:33
Сообщение #9


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7412
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25879 раз




Репутация:   1803  


Цитата(Atmadja @ 15.9.2012, 19:28) *
Другое дело, что это меняет?

На чем основано подобное утверждение: просветление- не освобождение? smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atmadja
сообщение 15.9.2012, 20:09
Сообщение #10


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1597
Регистрация: 27.6.2010
Пользователь #: 6288
Благодарили 3475 раз




Репутация:   231  


Цитата(solaris @ 15.9.2012, 20:33) *
На чем основано подобное утверждение: просветление- не освобождение? smile.gif

А на чем основано, то, что просветление – это освобождение?
***
Просветление – это состояние понимания как действуют, гуны материальной природы, их взаимодействие в уме… такое состояние можно назвать вивека – санчитта… осознанное накопление распознавания – опыта – мудрости.
Просветление – это процесс осознанности, от его начала и до конца.
Кто встал на путь просветления, тот уже не отступит.
Но,
В начале процесса просветления возможны затенения, тем и отличается просветление от освобождения.
Освобождение – если логично рассуждать, это завершенное состояние осознанности, или Полнота Мудрости.


--------------------
Реальность такова, сколько бы мы не читали чужих откровений, наш разум не вместит их реализацию.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 15.9.2012, 20:20
Сообщение #11


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13399
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 35516 раз




Репутация:   2873  


Цитата(Atmadja @ 15.9.2012, 21:09) *
Просветление – это процесс осознанности

вообще-то, это результат осознанности.
Мне кацца или русский у вас не родной?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 15.9.2012, 20:33
Сообщение #12


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7412
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25879 раз




Репутация:   1803  


Цитата(Atmadja @ 15.9.2012, 20:09) *
Просветление – это состояние понимания как действуют, гуны материальной природы, их взаимодействие в уме… такое состояние можно назвать вивека – санчитта… осознанноге накопление распознавания – опыта – мудрости.

Вот такое просветление точно не освобождение. Прочитали Бхагавад Гиту и стали просветленными?smile.gif Ясность, активность и инертность ума или сознания (как хотите) каждому из нас просто жизненно необходимы, но пока человек не поймет, что даже счастье в этом мире может стать причиной беспокойства и страдания, пока не поймет, что все непостоянно и лишено самобытия, речи о просветлении и быть не может. Пока сознание отравлено алчностью, гневом и завистью - вивека нервно курит в сторонке.
Цитата(Atmadja @ 15.9.2012, 20:09) *
Освобождение – если логично рассуждать, это завершенное состояние осознанности, или Полнота Мудрости.
Быть свободным, значит видеть мир таким какой он есть.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atmadja
сообщение 16.9.2012, 09:55
Сообщение #13


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1597
Регистрация: 27.6.2010
Пользователь #: 6288
Благодарили 3475 раз




Репутация:   231  


Цитата(solaris @ 15.9.2012, 21:33) *
Вот такое просветление точно не освобождение.
Быть свободным, значит видеть мир таким какой он есть.

Каков мир?
ОН такой, каков есть, принять это просто, далее процесс осознанности...
Это уровень, просветления, а не освобождения.
Что такое освобождение по сути?
Освобождение – это прерывание бессознательной череды рождений и смертей.


--------------------
Реальность такова, сколько бы мы не читали чужих откровений, наш разум не вместит их реализацию.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 16.9.2012, 10:30
Сообщение #14


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13399
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 35516 раз




Репутация:   2873  


Цитата(Atmadja @ 16.9.2012, 10:55) *
ОН такой, каков есть, принять это просто, далее процесс осознанности...

smile.gif так уж и просто?
Принятие мира таким каков он есть - это как раз и есть сам процесс осознания.
К слову, "процесса осознанности" не существует в природе. Есть или осознанное или процесс осознания.
Таки, не мазерз танг.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 16.9.2012, 11:19
Сообщение #15


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7412
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25879 раз




Репутация:   1803  


Цитата(Atmadja @ 16.9.2012, 09:55) *
Что такое освобождение по сути?

Это бесполезный вопрос. Вы узнаете это когда станете освобожденным и самое главное будет тогда не запить от радости... или горя. На самом деле все всегда были свободными, никто никого не связывал, все самоосвобождены. yahoo.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atmadja
сообщение 17.9.2012, 17:06
Сообщение #16


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1597
Регистрация: 27.6.2010
Пользователь #: 6288
Благодарили 3475 раз




Репутация:   231  


Цитата(solaris @ 16.9.2012, 12:19) *
Это бесполезный вопрос. Вы узнаете это когда станете освобожденным и самое главное будет тогда не запить от радости... или горя. На самом деле все всегда были свободными, никто никого не связывал, все самоосвобождены. yahoo.gif

Мы только спим, и во сне ощущаем бытие…
Помните про бабочку Лао – цзы.
Лао – цзы спит и видет сон, что он бабочка,
бабочка в своем сне видит, что она Лао – цзы.
Так и душа спит и видит во сне, свое отраженное состояние в эго…
А вы говорите, бесполезны, вопросы,
Вся жизнь проходит в вопросах, и поиске ответов…
И каково содержание, таков и прирост мудрости.


--------------------
Реальность такова, сколько бы мы не читали чужих откровений, наш разум не вместит их реализацию.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 17.9.2012, 17:21
Сообщение #17


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7412
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25879 раз




Репутация:   1803  


Цитата(Atmadja @ 17.9.2012, 17:06) *
А вы говорите, бесполезны, вопросы,

Я не говорю, что вопросы бесполезны...я говорю о том ,что когда Вы спрашиваете:что такое освобождение? Вы снова и снова даете свое определение. Зачем спрашивать в таком случае? Нет никакого смысла! Освободитесь и узнаете. Интеллектуальное понимание не даст Вам никакого удовлетворения, ну разве что на время, пока эта тема Вас интересует.
Цитата(Atmadja @ 17.9.2012, 17:06) *
Мы только спим, и во сне ощущаем бытие…
Вы хотите сказать, что я разговариваю сейчас с человеком который спит?
Цитата(Atmadja @ 17.9.2012, 17:06) *
душа спит и видит во сне, свое отраженное состояние в эго…
Я не ошибся, Вы действительно латентный кришнаит. Вы мне очень напоминаете одного знакомого, он живет в Днепропетровском храме ISKCON. smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atmadja
сообщение 17.9.2012, 18:09
Сообщение #18


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1597
Регистрация: 27.6.2010
Пользователь #: 6288
Благодарили 3475 раз




Репутация:   231  


Цитата(solaris @ 17.9.2012, 18:21) *
Я не говорю, что вопросы бесполезны...я говорю о том ,что когда Вы спрашиваете:что такое освобождение? Вы снова и снова даете свое определение. Зачем спрашивать в таком случае?

Хочу, как мыслящий человек, узнать точку зрения другого мыслящего человека – это дискуссия.
Цитата
Нет никакого смысла! Освободитесь и узнаете.

Смысл есть…
Цитата
Интеллектуальное понимание не даст Вам никакого удовлетворения, ну разве что на время, пока эта тема Вас интересует.

Интеллектуальное понимание, от куда черпает свои силы, ясность, вдохновение?
Есть смысл, есть, есть…
Цитата
Вы хотите сказать, что я разговариваю сейчас с человеком который спит?

Я сплю, и не сплю, ем и не ем, дышу и не дышу…
Цитата
Я не ошибся, Вы действительно латентный кришнаит. Вы мне очень напоминаете одного знакомого, он живет в Днепропетровском храме ISKCON. smile.gif

Только в Ом, Жизнь…
Кого я сейчас вам напоминаю?


--------------------
Реальность такова, сколько бы мы не читали чужих откровений, наш разум не вместит их реализацию.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 18:10
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.