Неудобные вопросы христианину Рейтинг Опции

[stoned]

Это как двойники путина получается которые ездят на конференции вместо оригинала? То есть оригинальный Отец сидит себе на небе и никуда не выходит, а вместо себя отправляет свою точную копию? Клон?

Зачем усложнять?..

28 Exivi a Patre et veni in mundum; iterum relinquo mundum et vado ad Patrem.

28 Я вийшов від Отця і прийшов у світ; Я знову залишаю світ і йду до Отця.

Разве в индуизме деваты не ходят своими частями в мир решить вопросы бандерлогов или даже просто для лил?

[алекс Т]

Зачем усложнять?..
Разве в индуизме деваты не ходят своими частями в мир решить вопросы бандерлогов или даже просто для лил?

Ну вот, видно же что это у них отработанная технология (sic!) всё сходится

[GEORG]

А какое определение бога?

Бог, Брахман, Абсолют - изначальный, нерожденный, вездесущий, единый, всемогущий... Источник и обладатель всего сущего. Все Его атрибуты исключительны и абсолютны. Нет атрибутов, которыми не владеет Бог. Нет пространства, формы, смысла или времени вне Бога.

[GEORG]

Сатана обольщает, обвиняет, препятствует, но миром не правит.

Как же не правит?
Люцифер является одним из ключевых фигур христианства, не зависит от "Бога", и находится в постоянной конфронтации с "Богом".

[GEORG]

Нет каждого из трёх, есть один в трёх лицах, как если бы одна голова имела три лица под одной макушкой.

Почему именно в трех? Одного лица не достаточно?
Каждое лицо по-отдельности дефективно?

[GEORG]

Потому, что ты хочешь что бы в тебя "вбили" чужое знание вместо того что бы самому "сделать домашку".

Ну, мы же не в школе? Никто никого не учит. Мы просто беседуем на равных. Чи ни?

Так это работает только в том случае если хочешь не понять другой взгляд на мир, а утвердить свой за счёт доказательств ущербности иного

Я считаю Христианство ограниченным. Как и любую другую религию.

Любая религия/идея ущербна, ибо ограничена. Любая религия/идея меньше человека.

Иисус пришел снять границы, убрать ограничения, расширить догматы людей. А люди поставили клетку с надписью "Иисус" возле клетки с надписью "Бог".

Я пытаюсь понять, как истинный христианин может оперировать понятием Бог, если тот - ограниченный и жалкий обитатель клетки, которого вызывают только для спиритических сеансов, и лечения от болезней.

[Аристарх]

А какое определение бога?

По большому счету Бога определить можно апофатически и катафатически.
Христианский догмат о Троице, по сути, заимствован у неоплатоников, которые определяли бога как триаду - бытие, жизнь и мышление. Однако Плотин, отец неоплатонизма, считал, что основой триады является непознаваемое Единое/сверхбытие/бытие в самом себе. Не ошибаемся если скажем, что сверхбытие - ниргуна брахман, а триада - сагуна брахман. Без триады/сагуна-брахмана невозможно объяснить происхождение мира, так как если единый бог действительно единый, то объяснить появление иного/вселенной невозможно.
Невозможно отделить друг от друга бытие, жизнь и мышление. Здесь нельзя понимать мышление как мышление человеческое, словами, мышление божественного Ума/Разума суть созерцание самого себя. Идеи, которые созерцает божественный Ум/Бог и есть он сам. То есть Ум/ Бог суть единое-многое, диада, Deus. Душа созерцает Ум и пытается объяснить его содержание. Это ее созерцание как бы распаковывает и упорядочивает идеи, а развертывание мира/вселенной - результат деятельности Души, которая настолько близка к божественному Уму, что так же может считаться Божественной. По сути, она Логос, который был в начале/основа/принцип, который был у Бога и который был Богом.

[алекс Т]

1. Почему вашим миром правят как минимум двое? Иисус и Сатана.

В общем если прямыми словами ответить почему так получается то надо прямо отметить что ветхозаветный Яхве является тем самым "князем мира сего" и это совершенно очевидно из чтения всего пятикнижия начиная с сюжета про Авраама. Возможно и гонения на евреев со стороны арабов и христиан в глубине обусловлены тем что они хотят продолжать поклоняться этому своему князю мира и не принимают Христа который явился противником ему, и это давно понимают образованные богословы и поэтому не особо рекомендуют читать ветхий завет ограничиваясь псалмами, а простые христиане просто чувствуют это всё но не могут внятно объяснить потому что боятся вникать и задавать неудобные вопросы про содержание текстов библии..
и такая правда получается настолько неудобной что о ней и высказываться толком сложно и обсуждать неудобно

[Аристарх]

Яхве является тем самым "князем мира сего"

В связи с этим, часто можно услышать от христианских миссионеров, что мол Христос обращался к Яхве как к отцу, но в Иоана 8.44 он говорит иудеям:
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

В Матфея 27.46 читаем:

Около трех часов дня Иисус воскликнул громким голосом: «Или, Или, лема савахфани?» (что означает «Боже мой, Боже мой, почему Ты оставил меня?» ).

Эли/Или - не просто слово "бог", а бог Иисуса - Илу./Эль.


Хотя Иисус и говорил, что пришел не отменить Закон, но исполнить, на самом деле он пришел отменить закон Яхве и исполнить волю Отца. Религиозная и политическая жизнь евреев тогда была узурпирована и сосредоточена в Иерусалиме и Иерусалимском храме.

[алекс Т]

В связи с этим, часто можно услышать от христианских миссионеров, что мол Христос обращался к Яхве как к отцу, но в Иоана 8.44 он говорит иудеям:
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Кроме того он их называет порождениями Эхидны. Это отсылка к Эн-ки, создателю людей и отцу Мардука, который как считается совершил первое убийство среди богов - убил Думузи-Таммуза.

В Матфея 27.46 читаем:

Около трех часов дня Иисус воскликнул громким голосом: «Или, Или, лема савахфани?» (что означает «Боже мой, Боже мой, почему Ты оставил меня?» ).

Эли/Или - не просто слово "бог", а бог Иисуса - Илу/Эль.

Эллиль он же Энлиль, сокращенно Эль, это из того же повествования. Эллиль прямой конкурент Эн-ки на владение землёй. Что в целом как раз подтверждает всё толкование

Хотя Иисус и говорил, что пришел не отменить Закон, но исполнить, на самом деле он пришел отменить закон Яхве.

Исполнить тем образом чтобы исполнив обмануть юридическим путём "князя мира" и перетянуть одеяло на себя. Родившись среди иудеев но будучи непорочно зачат он одновременно и иудей который принадлежа Яхве имеет и права данные им, и парллельно с тем не является никаким образом иудеем по крови потому что зачат непорочно от небесного Царя-конкурента Эллиля и родила его тоже непорочно зачатая мама Мария. То есть закон он исполнил и исполнив- взломал его, как вирус, юридически разломал, и даже земную жизнь всю закончил как положено смертью, и таким образом приобрёл после всей этой процедуры направленной на взлом юридических норм богов, право носить ещё титул кроме "царь неба" дополнительный титул оспоренный таким путём у князя мира - титул "царь земли и неба". Всё это тот же сюжет что и спор двоюродных братьев Эллиля и Эн-ки, только вторая серия

Христос незадолго до распятия говорит "Уже немного Мне говорить с вами, ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего." Что это значит что "он не имеет во мне ничего"? А вот то и значит что Христос обманул князя мира сего указанным выше путём - и по крови и юридически

[stoned]

Ну, мы же не в школе? Никто никого не учит. Мы просто беседуем на равных. Чи ни?



Я считаю Христианство ограниченным. Как и любую другую религию.

Любая религия/идея ущербна, ибо ограничена. Любая религия/идея меньше человека.

Иисус пришел снять границы, убрать ограничения, расширить догматы людей. А люди поставили клетку с надписью "Иисус" возле клетки с надписью "Бог".

Я пытаюсь понять, как истинный христианин может оперировать понятием Бог, если тот - ограниченный и жалкий обитатель клетки, которого вызывают только для спиритических сеансов, и лечения от болезней.

Тогда Ок. да єто проблема любой религии. Религия родилась из магии и тут ничего не поделать

Ну вот, видно же что это у них отработанная технология (sic!) всё сходится

я даже не буду коментировать

[Лель]

Иисус пришел снять границы, убрать ограничения, расширить догматы людей. А люди поставили клетку с надписью "Иисус" возле клетки с надписью "Бог".

Я пытаюсь понять, как истинный христианин может оперировать понятием Бог, если тот - ограниченный и жалкий обитатель клетки, которого вызывают только для спиритических сеансов, и лечения от болезней.

Для магического мышления всё так - бог это такое дрессированное животное на условных рефлексах. Увидит у тебя на груди крестик - подарит что-нибудь. А если лбом к иконе приложиться - то желание исполнит.

И это не только про Христианство. В неоиндуизмах не лучше.

А если заменить магическое мышление на критическое...

[Nato]

То неизбежно становишься атеистом.

[Бэд Лама]

Был век, когда на этой грешной земле танцевали прекрасные клыкастые дакини. Можно спорить о том, подходит ли для них термин "магическое мышление", но одно бесспорно - они всегда были в единении со своей семьей богов.

Ачарьи преподали всего лишь некоторые из рас, но неохватна палитра расичного разнообразия. Некоторые из наших героинь воспринимали своих богов как движущиеся тени. Всегда благодарные за любой нарратив, придающий жизнь этим теням, они вечно стремились доказать свою бескорыстную преданность. Однако их раздражала обманчивая близость любимых божеств, которые казались холодными, как лед.

В них иногда пробуждалась дикая страсть, раса героинь, этакая Любовь к Жизни Джека Лондона на ледяном склоне тибетской горы. И тогда их клыки рефлекторно вонзались во все, что могло бы напомнить о теплоте живой плоти. Бывало так, что случайный путник, повстречавшийся им в морозной глуши, оставлял после себя лишь кровавый крестик в снегу...

[Бэд Лама]

Я считаю Христианство ограниченным. Как и любую другую религию.

Любая религия/идея ущербна, ибо ограничена. Любая религия/идея меньше человека.

Иисус пришел снять границы, убрать ограничения, расширить догматы людей. А люди поставили клетку с надписью "Иисус" возле клетки с надписью "Бог".

Я пытаюсь понять, как истинный христианин может оперировать понятием Бог, если тот - ограниченный и жалкий обитатель клетки, которого вызывают только для спиритических сеансов, и лечения от болезней.

Исус Христос - воплощение безграничной доброжелательности, сострадания и сорадости, а также невозмутимости.

Если проводить параллели с другими религиями, эти качества ближе всего по смыслу к сияющей обители Брахмы. Сияющая обитель Брахмы и есть сами эти качества. Зачастую люди представляют себе вознесение в высшие миры как некий переход “отсюда туда”. Но это скорее смена перспективы сознания: весь мир наполняется благими качествами, это совершенно иной мир, но он видится так, как будто иного и не бывает. Поэтому сопоставлять миры очень сложно. Как только оказываешься в сияющем мире Брахмы, прерываются все связи с миром недоброжелательности, черствости, алчности и страха.

Совершенно точно, через Исуса обретается рождение в высших мирах. Исус не обманул. Поэтому, конечно же: люди превыше религии - в том смысле, что религия предназначена для людей, а не наоборот. И в чем предназначение религии? Ведь религию можно рассматривать не только в негативном ключе. В высшем смысле религия - это путь к Истине. И в своем первозданном виде религия Христа - это он сам. Вот и зовется он вполне справедливо и путем и истиной и самой жизнью. Исус отменил закон, по которому Бог превыше человека. Бог может все, вот он и умер и воскрес для людей. То, что он все сделал как бы не сам, а через сына - опять-таки ради людей, люди это очень даже ценят. И кстати, из слов еврейского первосвященника видно, что он участвует в убийстве Христа ради высокой цели, без неприязни. Но это предмет пшат - прямого значения. А что это за цель - раскрывается на аллегорических уровнях: ремез, драш, сод. Но уже даже из прямого прочтения можно понять, что Исус жестко курощает еврейского бога для того, чтобы помочь людям, которые боятся бога, превзойти этот страх и испытать искреннюю благодарность по отношению к богу - это невероятное ощущение чистоты и свободы, которое и ведет в высшие миры. Первосвященник и Исус не конфликтуют, они действуют сообща, подобно плохому и хорошему полицейскому на рандеву с запутавшейся душой. Чтобы понять аллегорические смыслы, уже придется распутаться. Если тебе не помогло христианство - ну что ж, значит Исус - не твой бог. Бог безграничен, всегда может найти себя для тебя такого, что будет он для тебя всем, но только безмерную благодарность ты испытаешь в какой-то иной лиле, не христианской. И это чувство позволит тебе если не полюбить, то понять Исуса.

А вот ущербность религии видится из-за ее выхолащивания. Так работает принцип “не читал, но осуждаю” - негативные примеры становятся общим правилом. Сиддханта не дает приход, бо слишком разбавленная. Если все вокруг только и делают, что наживаются друг на друге, то и в религии будут одни лишь мошенники, и духовные достижения будут предметом торга с такими богами, что хуже исчадий. В религии все как в жизни, а жизнь у людей бывает очень разной. Ад в собственной голове для человека порой становится столь невыносимым, что он проецирует все куда-то в сторону - придумывает себе воображаемого друга семьи, толстопузого потного гуру, который собственно и несет ответственность, совершая с членами семьи всякие адские делишки. Адепт вновь и вновь убеждается, что в плане какой-то полезной для людей деятельности его религия никому не способна помочь. Она ущербная просто потому, что никакой другой религии никогда не знал он.

И естественно, в таком случае само собой приходит решение: уж лучше без религий. Самое чистое и светлое такой человек упаковывает в идеальную сферическую капсулу. Всё, что так сильно его разочаровывало, не может туда дотянуться. Ведь это самое чистое и светлое одновременно везде и нигде. Никакие аргументы никогда не смогут пробить скорлупу этой капсулы - ее предназначение не в совершенствовании, она уже совершенна. Ее предназначение в том, чтобы был уголок, где можно спрятаться от реальности, отдохнуть от реальности. Пробник Брахмана, который не стыдно выставить в виртуале. Определение счастья, приносящее счастье.

[GEORG]

Христос обманул князя мира сего указанным выше путём - и по крови и юридически

... и по сути.
По сути, содержанию, да и по всем параметрам, у Иисуса не было ничего, за что мог бы зацепиться Люцифер.

А если заменить магическое мышление на критическое...

То что, Лель? Договаривай.

Религия родилась из магии и тут ничего не поделать

Ага. Религия и есть форма магии.

Бывало так, что случайный путник, повстречавшийся им в морозной глуши, оставлял после себя лишь кровавый крестик в снегу...

Красиво излагаешь!

[GEORG]

определяли бога как триаду - бытие, жизнь и мышление. Однако Плотин, отец неоплатонизма, считал, что основой триады является непознаваемое Единое/сверхбытие/бытие в самом себе.

да-да-да. Это отзывается во мне.
Всё это не суть, а временная форма, костыль, который необходим ограниченному уму, чтобы хоть что-то понять из природы безграничного.
Выделяется три аспекта, разделяется, потом называется нераздельным и применяется для интерпретаций. Шиза чистой воды.

Всё, что прикасается человеческого ума, просто прогнивает, разлагается. Мне кажется, что наш ум и есть та материя, которая составляет ткань Люцифера. И пока мы ассоциируем себя со своим умом/эго, мы находимся в полной власти Князя.

Вот почему чтобы родится, надо умереть. Надо выйти за пределы ума - умереть. И не желать вернуться назад. Только в отсутствие Князя, мы осознаём себя настоящего.
Только из позиции, где нет Князя и всех других костылей, становится ясно роль Иисуса и Князя в этом цирке. Как и все другие роли.
Весь этот цирк временный и вполне себе безобидный.

[Аристарх]

Всё это не суть, а временная форма, костыль, который необходим ограниченному уму, чтобы хоть что-то понять из природы безграничного.

То, что ты называешь "ограниченным умом" - не Ум*/Нус и даже не Душа, а субъект восприятия мышления или, если желаешь, субъект внутреннего чувства, который европейская философия определяет как сознание. Вот этот "ограниченный ум"/субьект восприятия мышления/сознание тенью следует за мышлением и приписывает себе эту способность. Также он присваивает себе и способность чувственного восприятия. Вот этот "товарищ" и есть "князь"/сатана/противник/вор, который кривляется и строит из себя мудреца. Представь, если бы вдруг отражение Солнца в воде вдруг заявило бы, что Солнце - всего лишь временная форма.

Даже Душа/мировая/ - это уже Бог, что же говорить об Уме, который является Её источником. И Душа, и Ум, и Единое в нас и чтобы взойти к Единому, надо сначала подняться к разумной/божественной части себя/индивидуальной души, затем к Душе мировой и всеобщей, затем к Уму и только потом, вернувшись к вечному Бытию и вечной Жизни созерцать вечную Красоту Единого как вечного Блага.

*У Плотина нус – первая «ипостась», вторая ступень в иерархии универсума, сфера истинно сущего, стоящая ниже породившего ее единого-блага. Нус – вечная, насквозь ясная сфера идеальных образцов, или блаженных богов, – прекрасный умопостигаемый космос, в котором Плотин четко выделяет объект (бытие), субъект (нус как чистая мысль) и тождество того и другого («совершенное живое существо» платоновского «Тимея» 30с, 39е).

[алекс Т]

Для магического мышления всё так - бог это такое дрессированное животное на условных рефлексах. Увидит у тебя на груди крестик - подарит что-нибудь. А если лбом к иконе приложиться - то желание исполнит.

И это не только про Христианство. В неоиндуизмах не лучше.

А если заменить магическое мышление на критическое...

К сожалению или счастью но это часть психики о которой знали с самой древности и до наших дней.

Я читал в иудейских древностях, читал у Еноха и в другой литературе про то что изначально небесные ангелы научили людей ставить идолов и мурти, литых и резных из дерева или камня, и это всегда работало таким образом что люди всегда имели свойство служить таким идолищам. Это не область даже магии или клинической психиатрии - это заложенное зачем-то во всех людях свойство. Не важно что это за идолище - может статуя Кетцалькоатля или Прабхупады или Ленина или Девы Марии или бюст Ваала или иконы - совсем не важно, а важно лишь то что в людях на подкорке есть такая опция чтобы водить хороводы вокруг какого-то идола и служить ему и облизывать его и поливать молоком и мёдом и целовать и тому подобное. И это не клиника а это часть человеческого мира, настолько широко распространённая что это даже патологией не назовёшь.

Те люди или ангелы которые внедрили и распространили эту систему точно знали как надо управлять людьми. Такой вот секрет, и все это свойство психики знают и этого у людей не отнять. И не спрашивайте почему человек так устроен, вероятно это механизмы психологической компенсации и регуляции так срабатывают, у всех практически. Отсюда и все эти идолы и их магическая притягательность, и христиане со своими статуями Марии или иконами в этом не отличаются от остальных

[Nato]

Предлагаю на форуме официально узаконить свое божество (идола).