Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Все есть сознание
Сергей Д.
сообщение 2.10.2012, 21:35
Сообщение #21


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Согласно философии адвайта-веданты "то, как оно есть на самом деле" не может быть описано тем или иным (любым) способом. "Всё есть иллюзия" - это попытка указать на "то, как оно есть на самом деле". Соответственно, воспринятый как описание - этот указатель вполне обоснованно может быть отвергнут (или подвергнут отрицающему его вопрошанию).

"Мир нереален, Брахман реален" (откуда и взялось ваше "с точки зрения адвайты всё есть мультик") это - попытка указать на то, что за реальностью (той, что знает неведающий человек), есть и иная, скрытая от него реальность.
Этим самым манифестируется Истина, но не описывается положение вещей. Указывается на то, что Брахман есть Основа всего (причина причин), подобно тому как причиной миража является горячий воздух.

Тому, кто заинтересован (кто поверил в то, что есть некая Истина и хочет её обнаружить), поясняют, что та реальность соотносится с видимой реальностью так же точно, как горшок соотносится с глиной, из которой он сделан. Тот, кто не видит в горшке глину, с помощью этого указателя ("горшок не реален, глина - реальна") может попытаться "оторвать" взгляд от формы и увидеть материал, из которого она сделана. Это, конечно же, не означает что горшок "отсутствует" в полном смысле этого слова. Это означает лишь что при отсутствии глины - горшка бы не было. Но в мире - для появления горшка обязательно необходим "второй элемент" (глина + пустота, воздух)! Если бы горшок был ТОЛЬКО глиной, самого горшка бы не было! Однако, Брахман является совершенно "особой" глиной - материалом, который способен "разделиться сам в себе". На это и указывают следующим указателем:

"Брахман есть мир" - это указатель на то, что Основа всего обладает так же и "свойством" творения мира. То есть, Брахман не инертен, а обладает способностью творить (разделяясь в самом себе), подобно тому, как человеческое сознание, будучи однородным, создаёт картины мира, в котором появляются "я" и другие, а также в нём создаётся им же самим очарование (отождествление) собой до такой степени, что человек говорит о сознании как о своей собственности ("моё сознание"). Человеческое сознание создаёт миры и очаровывается ими, участвуя в своём создании в виде персонажа (аватара). И если человеку, чьё сознание очаровано, заявить что "всё есть иллюзия, сотворённая сознанием" - и если он поймёт это, разве будет это означать прекращение творения ("слияния с сознанием")? Нет, не будет. Сознание просто перестанет очаровываться самим собой, подобно тому как в осознанном сновидении сознание осознаёт то, что оно создаёт сон. Невежественное понимание сна как реальности устраняется, сон обретает качества иллюзии - но при этом продолжается! И ясно, что что бы не происходило в этом сне - всё это есть сознание (можно сказать, что "сознание есть сновидческий мир").

Так работают указатели, и именно так их и следует воспринимать. Воспринятые как описания, они лишь вносят смуту в умы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Д.
сообщение 2.10.2012, 21:51
Сообщение #22


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Гости
Сообщений: 1365
Регистрация: 15.8.2005
Из: Россия
Пользователь #: 1049
Благодарили 1040 раз




Репутация:   63  


Цитата(bala @ 18.9.2012, 01:23) *
Как Вы в десятку влепили то с первого выстрела... rolleyes.gif
Всё есть Брахман (Сарва Эва Брахман), ан творческое начало принадлежит майе.
Брахман реален, Вселенная нереальна(Брахман Сат Джагат Митхья) - дуализм адвайты слабое звено.


Нет тут "слабого звена". Дуализм - это и есть уже само творчество. Майя - это УЖЕ творчество, а не "творческое начало".

По аналогии. Человеку снится сон. Во сне происходит то или это. Сон - это и есть майя, она тоже "творческое начало" - уже для сюжета сна. Но первопричина сна (истинное творческое начало) - сознание. Оно может творить сон, может быть бодрствующим (творить сюжет бодрствования), а может создать "сон без сновидений" (обморок), в котором нет разделения на "то или это" (нет "майи").

Цитата
Если читали Радхакришнана "Индийская философия", то можете ещё раз поштудировать только про адвайту.
У ишвары 2 руки - Брахман и Майя. Одной Он понуждает джив к участию в материальном мире, другой освобождает. Может быть вся эта философия о Брахмане и Майе нужна для того, чтобы объяснить деятельность и принципы Ишвары и зависимость дживы?
Эта философия нужна для преодоления двойственности (в её пределе - Ишвара и джива). Для того, чтобы понять что это значит - "ты есть то".

Сообщение отредактировал Сергей Д. - 2.10.2012, 21:55


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 3.10.2012, 05:46
Сообщение #23


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Гьяни @ 18.9.2012, 20:49) *
Вполне может быть и так, но когда Маха-Вишну проснется, что станет с персонажами?

Очень интересный вопрос, но также и ответ очень интересен: а что может случится с тем, кого никогда не существовало?

Цитата
Каждый такой сон это индивидуальная иллюзия. Именно поэтому у каждого свое восприятие происходящего. А само восприятие чего-то не указывает на то, что воспринимакется то, что существует.

Как бы то ни было, но остаются "интересы" тела с его потребностью подзаряжаться для питания ума. Тело и ум - это брак по расчету: ты мне энергию, а я тебе иллюзию.

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 3.10.2012, 06:12


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atmadja
сообщение 14.10.2012, 10:15
Сообщение #24


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1597
Регистрация: 27.6.2010
Пользователь #: 6288
Благодарили 3475 раз




Репутация:   231  


Цитата(ross761 @ 17.9.2012, 22:35) *
Если я правильно понимаю то с точки зрения адвайты все есть мультик, тоесть илюзия... ( это я о том где мы сейчас находимся или точнее то кино которое мы смотрим)
Вопрос такого плана...
Если личность осознает всю иллюзорность того что происходит, свое единение с Брахманом и т.д. ну то есть просветляется , то почему он и дальше находится в этом мультике а не выпадает из него сливаясь с Абсолютом сразу?

Не все иллюзорно, что происходит.
Все зависит от реализации… или от того как воспринимать…
Иллюзорность в том, что бы считать, что есть, что - то отличное от Брахмана.
Ожидание просветления, вне Мира…, тоже иллюзия.
Потому нужно осознать единство с Брахманом, без ожидания слияния с Ним.


--------------------
Реальность такова, сколько бы мы не читали чужих откровений, наш разум не вместит их реализацию.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 15.10.2012, 07:50
Сообщение #25


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15878
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40689 раз




Репутация:   2667  


Цитата(НАРАЙАНА @ 3.10.2012, 05:46) *
Тело и ум - это брак по расчету: ты мне энергию, а я тебе иллюзию.

1) которое из тел вы имеете ввиду ?
(с "умом" более-менее понятно smile.gif )
2) какую иллюзию вы имеете ввиду ?
(с "энергией" менее-более понятно smile.gif )


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 15.10.2012, 07:54
Сообщение #26


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Проводник @ 15.10.2012, 09:50) *
1) которое из тел вы имеете ввиду ?
(с "умом" более-менее понятно smile.gif )
2) какую иллюзию вы имеете ввиду ?
(с "энергией" менее-более понятно smile.gif )

Этот каламбур каждый должен решить самостоятельно, а ответы переслать мне в личку.

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 15.10.2012, 08:02


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 15.10.2012, 08:16
Сообщение #27


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15878
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40689 раз




Репутация:   2667  


Цитата(НАРАЙАНА @ 15.10.2012, 07:54) *
Это вы мне должны сказать о какой иллюзии вы подумали

сколько я вам должен ?


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 15.10.2012, 08:19
Сообщение #28


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Проводник @ 15.10.2012, 10:16) *
сколько я вам должен ?

Было ваше -будет наше


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Асура
сообщение 11.1.2014, 11:35
Сообщение #29


ядрен батон
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 669
Регистрация: 18.8.2012
Пользователь #: 8034
Благодарили 1963 раза




Репутация:   237  


Всё общее. Никто никому не должен.
Карма только Мне должна.
А Я должен Деду Морозу чуть-чуть.

Сообщение отредактировал Асура - 11.1.2014, 12:20


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jedi
сообщение 6.5.2014, 00:48
Сообщение #30


гость форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2
Регистрация: 6.5.2014
Пользователь #: 9052
Благодарили 7 раз




Репутация:   2  


Через бытие в качестве свидетеля рассеиваются ложные отождествления, а с переживанием Самости (Атмана) даже самого свидетеля не остается. Только Самость существует в начале и в конце, так откуда же взяться некоему независимо существующему «я»?
Самость Едина в полноте своего блаженства. С пониманием, что «я и есть Самость», где найти место еще какому-то отдельному «я»?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 6.5.2014, 07:09
Сообщение #31


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(jedi @ 6.5.2014, 01:48) *
где найти место еще какому-то отдельному «я»?

Там, где есть понятие о "я", там и может найти убежище отдельное "я"

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 6.5.2014, 08:08


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 05:07
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.