Так кого считать Гуру? Опции

[Shiv Sharanya]

«Оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму». (Евангелие от Матфея, гл. 15, ст. 14)

У каждой цитаты есть контекст.

[Камала]

у людей рук что ли нет самим заниматься гигиеной самим, а вдруг какие нибудь грипки на ногах..ббрррр

стопы гуру омывают не для гигиены, это имеет символическое значение

С точки зрения гигиены меня убивает православный обычай причащаться с одной лжицы (ложечки), ладно когда вокруг все свои и с нимим ты пьешь из одной посуды, засунув свою брезгливость куда подальше, но когда это люди посторонние... а по стране гуляет гепатит и туберкулез...

[Новенькая]

стопы гуру омывают не для гигиены, это имеет символическое значение

так потом же многие эту воду пьют, а так поняла... бббррр, с учетом того, что в храмах ходят босыми, это не по мне точно..

С точки зрения гигиены меня убивает православный обычай причащаться с одной лжицы (ложечки), ладно когда вокруг все свои и с нимим ты пьешь из одной посуды

это точно, мне повезло однажды, я одна была во всем храме
у меня в регионе, у местных корренных жителей, есть обычай вообще на всех торжествах пить с одной рюмки, представляете, сидят например 20 человек и по очереди пьют!!! меня это просто убивает, когда берешь свою и говоришь, что с общей пить не будешь, еще и обижаются

[Devi Aashrita]

а вдруг какие нибудь грипки на ногах..ббрррр

Такое омовение используется при таком ритуале как Гуру - пуджа. В нем Гуру почитается учеником как Божество. А омовение стоп это есть вид абхишеки.



P.S........Грустно.... ......сначала почитаем Гуру как Бога, затем хулим его, как бывшего мужа.

[Tolmach]

Истинный гуру просто передает то, что высший гуру, Бог, говорит в подлинном священном писании. Гуру не может изменять послание, передаваемое по цепи ученической преемственности.

Это не Гуру Это преподаватель Они то же прочитают методичку и говорят только то что прочитали. Знание предмета при этом не требуется. Восприятие у всех индивидуальное. Если человек не говорит о том что видит своими словами, то скорее всего он ничего и не видит

[Новенькая]

.сначала почитаем Гуру как Бога, затем хулим его, как бывшего мужа.

если вы обо мне, то я мимо проходила, я б согласилась бы поговорить, по учиться, но ноги мыть, нет уж увольте, я могу помыть ноги горячо любимого человека, наверное, для многих гуру так и есть, но пока я к этому не готова морально

Это не Гуру Это преподаватель Они то же прочитают методичку и говорят только то что прочитали. Знание предмета при этом не требуется. Восприятие у всех индивидуальное. Если человек не говорит о том что видит своими словами, то скорее всего он ничего и не види

это из интервью с Шрилы Прабхупады, я ни че от себя не добавляла, его слова, он ведь Гуру

[Камала]

если вы обо мне, то я мимо проходила

(шопотом и на ушко) дорогая, ты вообще не в теме, потому расслабься

[Новенькая]

(шопотом и на ушко) дорогая, ты вообще не в теме, потому расслабься

любопытство не порок интересно же, вдруг я в один прекрасный день захочу гуру, должна ж я знать, что меня ждет впереди

прекрасный день захочу гуру

оговорочка по Фрейду

[Devi Aashrita]

если вы обо мне

Нет. Это не о Вас. Простите великодушно.
Это был просто подскриптум в пустоту и нечто.

[Tolmach]

это из интервью с Шрилы Прабхупады, я ни че от себя не добавляла, его слова, он ведь Гуру

Он лично для тебя Гуру?
Или ты слышала, что есть мнение, что он типа на самом деле Гуру?
Или ты решила выступить в роли преподавателя?

[Камала]

вдруг я в один прекрасный день захочу гуру, должна ж я знать, что меня ждет впереди

По вере твоей тебе и воздасться. "Ищите, и обрящете; стучите, и отворят вам"

[Новенькая]

Он лично для тебя Гуру?
Или ты слышала, что есть мнение, что он типа на самом деле Гуру?
Или ты решила выступить в роли преподавателя

для меня лично он не Гуру, но имеет место, что он все таки человек умный и поскольку Шрила Прабхупада является ачарьей-основателем ИСККОН, что не говорите и для многих он Гуру, поэтому его и процетировала, на роль преподавателя не претендую, упаси боже, у меня у самой принцип, как в Буратино: поучите, поучите, поучайте лучше ваших поучат


вы сомневаетесь, что он Гуру?

[Tolmach]

для меня лично он не Гуру, но имеет место, что он все таки человек умный

Умных полно. Только они от этого Гуру не становятся
Ученик-Гуру это прежде всего личностное отношения. Для того что бы кто то для ученика стал Гуру ученик должен принять его как Гуру. А пока не принял, так будь хоть сам Творец, он для ученика не является Гуру.

вы сомневаетесь, что он Гуру?

Лично я - да. Точнее я так вообще не считаю

[Новенькая]

Лично я - да. Точнее я так вообще не считаю

ну я может тоже так не считаю, но где нам с вами до него, вот в чем дело, назови его хоть кем, мы от этого лучше не станем и умнее тоже, есть множество людей, готовых стоять за него грудью, из того, что я читала о нем и его работы, что то мне нравится, что то я кардинально не пойму да и не приму, но от этого он не станет кем то выше или ниже, это достаточно известный человек во всем мире и у него много последователей ,как ни крути ( чувство такое как дежавю, что я это уже читала и писала

[Tolmach]

ну я может тоже так не считаю, но где нам с вами до него, вот в чем дело, назови его хоть кем, мы от этого лучше не станем и умнее тоже, есть множество людей, готовых стоять за него грудью, из того, что я читала о нем и его работы, что то мне нравится, что то я кардинально не пойму да и не приму, но от этого он не станет кем то выше или ниже, это достаточно известный человек во всем мире и у него много последователей ,как ни крути ( чувство такое как дежавю, что я это уже читала и писала

А я ничего про него и не говорил А на счет "но где нам с вами до него" про себя то ты так сказать можешь конечно, но обобщать это на других не разумно

вы гуру ? или настолько же известный человек, основавший какую то религию, я об этом говорила

Ну есть ведь много известных людей Бил Гейтс, например Только они не становятся от этого Гуру И потом, ты же не знаешь кто я Поэтому я и говорю - не разумно
Но если ты считаешь, что разумно что то считать не имея никаких оснований для этого, то я спорить не буду

[Shiva Aashraya]

если вы обо мне, то я мимо проходила, я б согласилась бы поговорить, по учиться, но ноги мыть, нет уж увольте, я могу помыть ноги горячо любимого человека, наверное, для многих гуру так и есть, но пока я к этому не готова морально

О, это проблема любого среднестатистического западного человека, с чего-то вдруг решившего, что ему зачем-то нужен Гуру. Сама концепция Гуру бесконечно далека от психологических штампов западного мира по многочисленным на то причинам. Основная проблема востока и запада кроется в предельной индивидуализации последнего. Так, каждый человек – это личность, и не просто личность, а Личность с большой буквы, причем вне зависимости от того, что этот человек из себя представляет. И вроде бы и звучат прекрасные лозунги о свободе, равенстве и братстве, но вот только на деле вся свобода, равенство и братство оборачиваются почему-то фикцией и пшиком, поскольку любые отношения в духе равенства и братства строятся… все на той же самой восточной коллективизации, где выше личных амбиций ставится долг перед семьей, страной, обществом, человечеством. Одним словом, Дхарма. Каждый человек, выполняющий свой долг на благо других, получает несравненно больше, нежели замкнутый в себе индивид, хотя бы потому, что и другие люди так же выполняют свой долг, в том числе и по отношению к этому человеку.
Для западного человека данный вид отношений в обществе представляется предельно утопичным, однако, по подобным законам развивались цивилизации Китая, Индии, Японии… по законам исполнения долга в отношении общества и других людей в частности.
В свою очередь, благодаря особенностям психологии западных людей, концепция Гуру так же остается бесконечно далекой и непонятной для западного человека. Если кому-то приходит в голову по какой-то причине найти себе Гуру, он едет в страны востока со своей шкалой ценностей и собственными представлениями. Едет туда как Личность с Большой Буквы… «Я приехал искать себе Гуру, Гуру, вот он Я, прими меня, таким, какой Я есть, учи меня, это Я». Но дело в том, что ни один настоящий Гуру никогда не станет вести такого человека. Потому что такой человек априори анадхикари. Подобный человек не готов учиться чему бы то ни было в принципе. У такого человека есть только его собственное «Я» и «хочу».
Основа жизни ученика – беспрекословная вера словам своего Гуру. Гуру может придти к ученику и сказать: «Выпей это, это яд». Или: «Прыгай в эту пропасть». Ученик выпьет и прыгнет. Не потому, что он хочет смерти, а потому что он верит своему Гуру, и знает, что его Гуру желает для него только блага. И если Гуру желает этого, значит, у него есть весьма веские причины для подобного… потому что на определенных этапах обучения только беспрекословная вера своему Гуру может оградить ученика и привести его к цели. И яд может оказаться лекарством, а пропасть – иллюзией ума…
Подобного рода исключительное, тотальное доверие словам Гуру для человека с западным менталитетом является просто невозможным в принципе. Потому что в пределах глобальной индивидуализации, западный человек привык верить только себе любимому и никому более.
Но подобное умонастроение делает перспективу обучаться у реального Гуру реальной Традиции совершенно невозможным. Вот и остаются для подобных людей многочисленные варианты современного Нью-Эйджа, где концепция Гуру изменяется в угоду западному образу мысли, либо идти к многочисленным Бакшиш-Гуру… что же, каждому да воздастся по вере его.

В процессе обучения, Гуру может дать ученику множество странных заданий. Например, приходит Гуру к ученику, и говорит: «Я хочу, чтобы ты построил прекрасный дом. Иди, и сделай это своими руками». Ученик, откладывая все дела, незамедлительно принимается за работу. В течение пяти лет, день и ночь он возводит стены прекрасного дома. И когда дом готов, он возвращается к Учителю, и Учитель говорит: «Очень хорошо. А теперь пойди, и разрушь его до основания». И ученик идет, и рушит все то, что он создавал в течение пяти лет. И возвращается к Гуру. И Гуру говорит ему: «Прекрасно. Теперь иди, и отстрой его заново». И ученик идет и выполняет… Много ли западных людей способны просто представить это? А уж если омовение Стоп Гуру – это проблема… Гуру – это не модный чувак и не «философ-разговорник». Если это все выше написанное представляется из разряда «невозможного» и «фанатичного», тогда, право, стоит выкинуть идеи о поиске Гуру из головы, и жить нормальной жизнью нормального человека.

[Лали]

Гуру может придти к ученику и сказать: «Выпей это, это яд». Или: «Прыгай в эту пропасть».

А оскорбления, унижения, сплетни и клевета? Как это сообразуется с высоким званием Гуру?

Вы правы – такое отношение для западного человека неприемлемо. Добавлю - для нормального человека. Какими бы высокими и правильными словами его, это отношение, не называли.

Понимаете, в России тоже ведь много очистителей эго. Обычно они толкутся у пивного ларька, а потом в ашраме под названием «зона». Чтобы получить «очищение», необязательно ездить в Индию, можно обратиться к ним – они устроят. Методы очищения бывают разные. Не только оскорбления и втаптывания в грязь, но и избиения, воровство, присвоение чужого имущества, изнасилования, убийства. Это грубая чистка кагбэ. Потоньше – финансовые пирамиды, политические махинации, влияние на умы теми или иными способами с одновременной чисткой карманов.
Только в России таких людей не называют гуру.

Отповедью «это тебе только на пользу» всё можно оправдать. И тем, что учених плох - тоже.

[Otrajenie]

«Я приехал искать себе Гуру, Гуру, вот он Я, прими меня, таким, какой Я есть, учи меня, это Я». Но дело в том, что ни один настоящий Гуру никогда не станет вести такого человека. Потому что такой человек априори анадхикари. Подобный человек не готов учиться чему бы то ни было в принципе. У такого человека есть только его собственное «Я» и «хочу».

ты готов, что тебе сейчас предъявят претензию, что ты только об одном человеке думал, когда это всё говорил?))
Готовься.
Страшная сила нью эйдж. Если уж кто подвергся его идеям, то сложно принять, что есть кто-то более значимый, чем он сам. А как же? Соврешенство не нуждается в каких-либо изменениях.
Совершенство требует и хочет, потому что как совершенство имеет право.
Это краткий курс в нью эйдж, если кто не в курсе.

[Новенькая]

я поменяю тему, ребенок пришел со школы в тетради написано См , учитель объяснил, что это раньше было смотрела, а теперь новая редакция- смени мозги...

Страшная сила нью эйдж. Если уж кто подвергся его идеям, то сложно принять, что есть кто-то более значимый, чем он сам. А как же? Соврешенство не нуждается в каких-либо изменениях

с этим можно поспорить, по моему сложно принять другим, преданным, что есть другие мнения, нью эйжди как раз наоборот, читают все подряд , берут практики, не взирая кто гуру, кто не гуру, они принимают мнение и только и берут ,что подходит им, а не свято верят, а фильтруют так сказать "базар" гуру

[Otrajenie]

А оскорбления, унижения, сплетни и клевета?

А был ли мальчик? (с)
Вот что странно в таких ситуациях...
Почему-то, по умолчанию приговариваются те, кто молчат и терпят поклёпы в свой адрес, стараясь не усугублять проблемы "жертвы", которые сама же "жертва" и создала, а любопытствующие со стороны постоянно подогревают, с интересом наблюдая, что же дальше.
А где-то там - духовность.