Падение дживы (тантрическая версия), Толкование тантрических вайшнавов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Падение дживы (тантрическая версия), Толкование тантрических вайшнавов |
20.9.2014, 12:16
Сообщение
#21
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Значит, правы христиане, говоря о творчестве, которое из ничего. Джива тоже ведь в этом варианте творит свои качества из ничего. Зачем же сразу христиане. Все вайшнавы тоже утверждают, что энергия блаженства и прочие постоянно увеличиваются. Вот только они не разъясняют, как именно это происходит и за счет чего.
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
20.9.2014, 12:32
Сообщение
#22
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15549 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37150 раз Репутация: 2405 |
А чем одно другому мешает? Ну разница слегка принципиальная получается. Если мы все изнутри Кришны выскочили- значит мы изначально зависимые и родственные с Ним. А если каждый из нас некогда самозародился в причинном океане, но был уловлен в сети более опытного и более старшего Кришны, лишен собственной независимости, памяти и истории происхождения, тогда действительно Кришна это паук который ловит всё новых и новых мошек для пропитания, пользуясь их неопытностью и малолетством. Ну вроде в данном случае колхоз - дело добровольное Вряд ли добровольное, потому что как и в любой системе, подозреваю что у Бога в царстве также накапливаются энтропийные процессы, выражающиеся например в том что Ему надоедает всё одно и то же. В этом я нахожу объяснение того что жители Вайкунтхи рано или поздно начинают друг друга проклинать и "падают" вместе проклятым ими Кришной..)) Цитата Брамин сказал: Если утверждающие жизнь и славу привычные деяния Исчерпались полностью при пребывании в этом теле, То погибает жизнь и побеждённый Атман к противоположным делам привыкает, Извращается разум его и надвигается гибель. Тогда уравновешенность, силу, время и себя познавший (раньше), Преодолённый Атман во вред себе действовать начинает; Так наступает "грехопадение" вызванное энтропией в Божьем Царстве. Чтобы потом всё снова зацвело пуще прежнего. говоря о творчестве, которое из ничего. Джива тоже ведь в этом варианте творит свои качества из ничего. Отнюдь не из "ничего". Из океана Шакти, который весьма реален и своенравен как женщина. |
|
|
20.9.2014, 12:40
Сообщение
#23
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15549 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37150 раз Репутация: 2405 |
Зачем же сразу христиане. Все вайшнавы тоже утверждают, что энергия блаженства и прочие постоянно увеличиваются. Вот только они не разъясняют, как именно это происходит и за счет чего. Вот именно что не разъясняют. А зря. Думаю что процесс увеличения происходит в том числе за счёт всевозможных адов . Там по крупицам добывают шакти, а потом она возгоняется так сказать "алхимически". Если уж вспоминать христианство то уместно вспомнить о том что Отец Небесный всё что даёт- то хочет получить обратно С ПРИБЫЛЬЮ; с прибылью, понимаете? Как в притче о талантах или о сеятеле. Потому что Царствие Божье- это прибыльное предприятие. |
|
|
20.9.2014, 13:40
Сообщение
#24
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Ну разница слегка принципиальная получается. Если мы все изнутри Кришны выскочили- значит мы изначально зависимые и родственные с Ним. А если каждый из нас некогда самозародился в причинном океане, но был уловлен в сети более опытного и более старшего Кришны, лишен собственной независимости, памяти и истории происхождения, тогда действительно Кришна это паук который ловит всё новых и новых мошек для пропитания, пользуясь их неопытностью и малолетством. Ну определенно речь тут не о сравнительном старшинстве и малолетстве, поскольку Кришна - это все-таки функция, а не просто "один из".Вряд ли добровольное, потому что как и в любой системе, подозреваю что у Бога в царстве также накапливаются энтропийные процессы, выражающиеся например в том что Ему надоедает всё одно и то же. Ну это дело тоже в некотором роде добровольное, никто ж Его не заставляет, чтобы все надоело Потому что Царствие Божье- это прибыльное предприятие. Не понимаю недовольных на эту тему, вы что, хотите иметь долю в убыточном предприятии? или не хотите иметь доли там вообще? или охота, чтоб Царствие Божье убытки терпело? Или просто так возмущает идея того, что на блюдечке никто ничего не поднесет (как в Иссконе обещают), халявы не будет и придется работать?
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
20.9.2014, 13:55
Сообщение
#25
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
..либо Кришна действительно ПАУК, (как Его и называли собственно Арджуна в Бхагавад-гите, Уддхава в Хамса-гите и Брахма в Шримад Бхагаватам) который ловит все самозарождённые дживы в свои сети а можно цитаты про паука интересно посмотреть |
|
|
20.9.2014, 14:32
Сообщение
#26
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15549 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37150 раз Репутация: 2405 |
Ну определенно речь тут не о сравнительном старшинстве и малолетстве, поскольку Кришна - это все-таки функция, а не просто "один из". Дело в том что один взрослый обладающий большим опытом человек может легко манипулировать сотнями малолеток. А Шри Кришну называют "наидревнейшим и наимудрейшим из живущих". Просто Он очень опытный паук. Ну это дело тоже в некотором роде добровольное, никто ж Его не заставляет, чтобы все надоело Оно само так происходит. Также как всё надоедает или просто приедается. Это выражение энтропии, наверное даже физический закон такой.. Не понимаю недовольных на эту тему, вы что, хотите иметь долю в убыточном предприятии?..халявы не будет и придется работать? Не; речь о том чтобы нормально объяснять такие вещи адептам, а не лирику разводить. Причём, мне нравится именно космологическое обоснование прибыльности Божьего Царства. Тогда получается что есть некая позитивная миссия у каждой дживы - принести свою лепту Кришне.. а можно цитаты про паука интересно посмотреть 1 В Бхагавад-Гите Арджуна называет Кришну пауком после явления Вселенской формы. 2 В Уддхава-Гите Уддхава называет Кришну пауком после объяснения тому смысла и устройства мироздания. 3 В Шримад-Бхагаватам Брахма называет Кришну пауком в центре паутины после объяснения тому всего мироздания.. Паук на санскрите „урна” и это одно из имен Кришны, урна, паук. "когда вы делаете шаг навстречу Богу, он делает вам навстречу тыщу мильйонов шагов" - напомню что паук тоже спешит к своей мошке Цитата ТЕКСТ 28 кридасй амогха-санкалпа урнанабхир йатхорнуте татха тад-вишайам дхехи манишам майи мадхава кридаси - как ты играешь; амогха - непогрешимая; санкалпа - решимость; урнанабхих - паук; йатха - как; урнуте - покрывает; татха - так; тат-вишайам - всему этому; дхехи - дай объяснение; манишам - философское; майи - мне; мадхава - о владыка всех энергий. О владыка всех энергий, объясни мне с философской точки зрения их природу. Ты играешь, словно паук, который покрывает себя собственной энергией, и решимость Твоя непоколебима. КОММЕНТАРИЙ: Непостижимая энергия Господа наделяет каждый элемент творения определенными потенциями, которые называют энергией элемента, энергией знания и энергией различных действий и их последствий. Сочетаясь и взаимодействуя между собой, потенциальные энергии Господа обеспечивают сотворение, сохранение и уничтожение проявленного космоса, что в положенный срок осуществляют различные представители Господа: Брахма, Вишну и Махешвара. Брахма творит, Вишну поддерживает, а Господь Шива разрушает. Однако все они, так же как и созидательные энергии, исходят из Господа, и, следовательно, во всем творении не существует ничего, кроме Господа - единого первоисточника всего материального многообразия. Иллюстрацией этому служит пример с пауком и паутиной. Паук создает паутину, сохраняет ее, и по первому его желанию вся паутина снова оказывается у него внутри. Более того, сам паук прячется в собственной паутине. Если ничтожный паук может по своему желанию творить, поддерживать и уничтожать, то что может помешать Верховному Существу осуществлять Свою высшую волю, создавая, поддерживая и разрушая проявленный космос? По милости Господа такой преданный, как Брахма, или тот, кто принадлежит к цепи ученической преемственности, ведущей начало от Брахмы, способен понять, каким образом всемогущая Личность Бога являет Свои вечные трансцендентные игры в сфере действия различных энергий. ШБ 2.9.28 Сообщение отредактировал алекс Т - 20.9.2014, 14:27 |
|
|
20.9.2014, 14:55
Сообщение
#27
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1197 Регистрация: 25.12.2012 Из: Сосновка Пользователь #: 8281 Благодарили 3700 раз Репутация: 386 |
Отнюдь не из "ничего". Из океана Шакти, который весьма реален и своенравен как женщина. У нас с вами разные представления. В моём понимании шакти не существуют отдельно от шактимана, как некие автономные силы. Шакти - это выражение внутреннего. Поэтому процесс становления дживы из старттопика гораздо серьёзнее простого подбора костюма в магазине готовой одежды. Речь, скорее, идёт о становлении сущности, т.е. той самой сварупы. -------------------- Блаженны нищие духом
|
|
|
20.9.2014, 14:56
Сообщение
#28
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15549 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37150 раз Репутация: 2405 |
а можно цитаты про паука интересно посмотреть УДДХАВА-ГИТА оттуда: Цитата 16. Властью времени Господь Нараяна, Единый, в конце цикла заставляет коллапсировать, стягивая в ничто, эту вселенную, которую Он создал прежде Его майей; Аналогия с пауком и его паутиной, объясняющая эволюцию и инволюцию мира, приведена в стихах 16-21. 21. Как паук, вначале плетущий свою паутину из себя, а затем, после игры с ней, проглатывает её снова, так и Господь поступает так же (с вселенной). 38-40. Как паук плетёт свою сеть из себя, так и бессмертный Господь Хираньагарбха, космическая прана, чья форма – Веды, порождает из тонкого звука Ом в своём сердце, направляя его через свой ум, который просматривает весь алфавит, бесконечную массу слов, известную как Веды. ..Поглощает в конце цикла творения, подобно тому, как паук способен проглатывать свою паутину. Цитата «Подобно тому, как паук плетет свою нить, вытягивая ее из собственного рта, играет с ней и затем вбирает обратно, так и вечно неизменный Господь, не имеющий формы и атрибутов и являющий собой абсолютное знание и абсолютное блаженство, творит всю эту вселенную из Себя, играет с ней какое-то время, а затем вновь вбирает в Себя». ................. В моём понимании шакти не существуют отдельно от шактимана, как некие автономные силы. Шакти - это выражение внутреннего. Шакти бывают минимум трёх видов: внутренняя, пограничная и внешняя Сообщение отредактировал алекс Т - 20.9.2014, 15:07 |
|
|
20.9.2014, 22:02
Сообщение
#29
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
Чушь. Он уже сделал - родился именно у этой женщины и с половиной ее хромосом. И это очень много - как мать говорю. Убедили. Ну а если не родился - выкидыш - тогда Кришна в рамках данной интерпретации любить его будет? |
|
|
20.9.2014, 22:11
Сообщение
#30
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 9.4.2013 Пользователь #: 8470 Благодарили 2320 раз Репутация: 229 |
Убедили. Ну а если не родился - выкидыш - тогда Кришна в рамках данной интерпретации любить его будет? Кого Он будет любить ? Читайте внимательней Он говорит "на парайе'хам", "не могу отплатить", Своим любимым Шакти - не потому, что не способен на любовь, а потому что отплачивать некому, это Его шакти, и никто не может искренне полюбить свою руку. Он любит Их - как любит Себя, это Его части, все это в Его распоряжении.
Сообщение отредактировал walter - 20.9.2014, 22:15 |
|
|
20.9.2014, 22:37
Сообщение
#31
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
Кого Он будет любить ? Читайте внимательней То есть если ребенок не родился, то это Его шакти и плод любить не за что. А если ребенок родился, то это уже НЕ Его шакти и тогда появляется шанс что Кришна его полюбит. Я верно понял? Ну в таком случае если плод не любит даже Кришна, тогда аборты имеют полное право на существование. |
|
|
20.9.2014, 22:51
Сообщение
#32
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 9.4.2013 Пользователь #: 8470 Благодарили 2320 раз Репутация: 229 |
То есть если ребенок не родился, то это Его шакти и плод любить не за что. А если ребенок родился, то это уже НЕ Его шакти и тогда появляется шанс что Кришна его полюбит. Нет не Его - Все Его. Будь то ребенок, таракан или змей ползучий Все Его и это все Он. Если не Его, то чье, кто владелец ? Сообщение отредактировал walter - 20.9.2014, 22:53 |
|
|
20.9.2014, 22:55
Сообщение
#33
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15238 раз Репутация: 1193 |
Нет не Его - Все Его ... и это все Он. И кого он тогда любит? Себя! Эгоист проклятый -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
20.9.2014, 22:57
Сообщение
#34
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 9.4.2013 Пользователь #: 8470 Благодарили 2320 раз Репутация: 229 |
И кого он тогда любит? Себя! Эгоист проклятый Да нет, я так понял что Он страдает из-за того что любить не кого и не за что. Достойна сожаления участь Того, кто имеет отношения только со своими собственными частями (собсснно, у нас таких называют онанистами ), и Он Сам ищет любви больше всего на свете, ищет взаимоотношений с кем-либо, реальных взаимоотношений с другим существом, а не с оживленной его собственной Шакти куклой
Сообщение отредактировал walter - 20.9.2014, 22:59 |
|
|
20.9.2014, 23:09
Сообщение
#35
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15549 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37150 раз Репутация: 2405 |
я так понял что Он страдает из-за того что любить не кого и не за что. С другой стороны, Он никого не может подпустить близко к себе, кроме Самого Себя, или своих чистых преданных которые неотличны от него.. В целях безопасности. |
|
|
21.9.2014, 00:34
Сообщение
#36
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Дело в том что один взрослый обладающий большим опытом человек может легко манипулировать сотнями малолеток. А Шри Кришну называют "наидревнейшим и наимудрейшим из живущих". Просто Он очень опытный паук. "Наидревнейший" отнюдь не отрицает того, что Он есть функция Ямарадж тоже занял такое положение (по одной из версий), потому что стал первым из умерших смертных.У нас с вами разные представления. В моём понимании шакти не существуют отдельно от шактимана, как некие автономные силы. Шакти - это выражение внутреннего. Поэтому процесс становления дживы из старттопика гораздо серьёзнее простого подбора костюма в магазине готовой одежды. Речь, скорее, идёт о становлении сущности, т.е. той самой сварупы. Именно так. Однако "океан Шакти" вполне реален... как "энергия дров".Убедили. Я боюсь, что не совсем понимаю образность. Можно поконкретнее?Ну а если не родился - выкидыш - тогда Кришна в рамках данной интерпретации любить его будет? То есть если ребенок не родился, то это Его шакти и плод любить не за что. НиЧО не поняла
А если ребенок родился, то это уже НЕ Его шакти и тогда появляется шанс что Кришна его полюбит. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
21.9.2014, 02:10
Сообщение
#37
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
Да нет, я так понял что Он страдает из-за того что любить не кого и не за что. С другой стороны, Он никого не может подпустить близко к себе, кроме Самого Себя, Вот вас так почитаешь со стороны, и если не знать что речь идет о Кришне, то можно подумать что говорят о личности, которой давно пора к психиатру. Я боюсь, что не совсем понимаю образность. Можно поконкретнее?НиЧО не поняла Ну это всё следует из этого: Цитата Он говорит "на парайе'хам", "не могу отплатить", Своим любимым Шакти - не потому, что не способен на любовь, а потому что отплачивать некому, это Его шакти, и никто не может искренне полюбить свою руку. Он любит Их - как любит Себя, это Его части, все это в Его распоряжении. То есть допустим некая джива находится в духовном мире как кукла и Кришна ее искренне не любит, потому что Ее ощущает как часть своего тела. Он ее отправляет в мат. мир. И тут только два варианта: 1. Кришна лишает себя шакти и она становится собственностью дживы. Теперь Кришне есть возможность ее искренне полюбить, но зато шакти этой дживы Он больше не владеет, джива становится независимой от Него. 2. Либо джива взращивает в себе любовь к Нему в мат.мире, но шакти дживы всё равно остается в собственности Кришны как это и было всегда. В таком случае не понятно как Кришна сможет ИСКРЕННЕ любить эту дживу (а не как куклу), если Он по прежнему будет ощущать ее как часть своего тела, как свою собственную шакти. Получается что Он ее всё равно любить искренне не будет. |
|
|
21.9.2014, 07:51
Сообщение
#38
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15238 раз Репутация: 1193 |
Да нет, я так понял что Он страдает из-за того что любить не кого и не за что. А, т.е. наоборот ? В смысле он вообще никого не любит? -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
21.9.2014, 08:01
Сообщение
#39
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16026 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40742 раза Репутация: 2675 |
-------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
21.9.2014, 08:03
Сообщение
#40
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15238 раз Репутация: 1193 |
Вот вас так почитаешь со стороны, и если не знать что речь идет о Кришне, то можно подумать что говорят о личности, которой давно пора к психиатру. И если не знать Кришну ... далее по тексту -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 06:32 |