Про богов и мудрецов и их кости, Небесный кефир, ваджра и голова коня Опции

[алекс Т]

Мне очень нравятся всякие ведические истории, то есть из Пуран. И вот одна из них. Про мудреца Дадхичи

История начинается с того что жил себе Индра. Царь богов. Ну вы же сами всё видели. Конечно же Индра царь богов и это все знают. Ну вот.

И жил себе тоже мудрец Дадхичи. Иногда пишут Дадхьянч. Но это не важно. Небесный такой мудрец. Обычное дело. Всё понятно.

Ну и вот, однажды..

Да, забыл сказать что на Луне там жили ещё два коня. Небесные такие кони. Близнецы почти. Ашвины. Ну вы же знаете. Это ну такие как люди только головы коней у них, и они на Луне живут. Вот

И вот эти ашвины то ли обладали тайной секрета бессмертия, то ли хотели обладать а Индра обладал но скрывал этот научно ценный секрет, там как-то запутано и неоднозначно.

В общем этот мудрец такой, божественный, даже пишут космический, как-то путался со всеми ними, и они его втянули в свои интриги. Ну и конечно в таких делах даже мудрец легко может поплатиться своей головой, особенно когда про власть и политику. Но это позже

Так вот, обратились эти кони небесные лунные, к мудрецу этому Дадхьянчу. Попросили его - ты ведь тоже знаешь как и Индра этот секрет как жить вечно, бессмертия. Расскажи нам его пожалуйста. А мы тебе ничего не сделаем

А дело в том что ещё до этого Индра царь богов строго настрого сказал этому Дадхьянчу: - ты, говорит, Дадхьянч говорит, знаешь секрет. И не дай бог бог ты его кому-то ещё расскажешь, то богом клянусь что отрублю тебе голову.

И посему, Дадхьянч отвечает этим двум коням Ашвинам, соответственно предупреждению Индры. Правда я не знаю как эти кони могут жить на Луне, там же нет кислорода. И как они туда долетели, чем там питаются там же нет травы? В общем много вопросов. Интересно как они вообще разговаривают конским ртом.
Но, то такое. Мало ли что там в космосе. Может это кони в скафандрах

Итак. А эти Ашвины они такие, тоже мудрецы. Говорят они Дадхьянцу: а пусть тебе Индра голову отрубит! Это ещё ничего не решает. Потому что мы сделаем божественную хитрость - мы сейчас сами тебе голову оторвём. А приставим на её место - голову коня. Вот пусть Индра и отрубит тебе тогда твою конскую голову. И ржут. Игого!

А потом Ашвины продолжили свои нектарные мудрые речи. Мы, говорят, после того как Индра, царь богов, отрубит тебе конскую голову, тогда ты придёшь снова к нам, при этом мы сохраним ту голову которая на тебе сейчас. И мы тебе твою голову снова приклеим. Какие проблемы, мы же мудрецы.

И вот пока не понятным во всей этой истории остаётся вопрос: где эти два Ашвина взяли третью голову коня? Кто был третьим? Надо же было взять голову от третьего коня. А священная история про это умалчивает.

А так - всё же понятно. Продолжение следует

[Тюлька]

где эти два Ашвина взяли третью голову коня? Кто был третьим?

ну вы даете, Алекс, мало что-ли коней отдали свои головы на жертвеннике?)

[алекс Т]

ну вы даете, Алекс, мало что-ли коней отдали свои головы на жертвеннике?)

Говорящих коней, надо уточнить

Потому что там дальше в истории когда Дадхьянч стал рассказывать Ашвинам секрет бессмертия, то он это рассказывал не своей головой а головой того коня которую ему поставили Ашвины.

[алекс Т]

Мне нравятся такие ведические истории. То есть они из Пуран, пуранические.

Что-то в них есть такое.. Хм.. хтоническое. Это как "..на гору взбирается вещий Олег.. а там голова коня.. и в ней роковая змея..." такое. бррр


Итак а при чём же тут кефир? Оказывается что имя Дадхьянч (или Дадхичи) прямо так и обозначает дословно "кислое молоко, простокваша".

И тут начинаются интересности, как обычно это бывает в Пуранах если вчитываться подробно. Считалось у ведических мудрецов в те времена, что причиной того что прокисает молоко является гроза, гром и молния. Неожиданные такие представления у них.

Так вот считается что кости мудреца Дадхьянча были тверды как алмаз, или молния. А молния это атрибут Индры и она же далее ваджра, в создании которой был далее задействован Дадхьянч в этой истории. И поскольку Индра громовержец один, то Дадхьянч имел имя "кислое молоко" которое скисает от молнии

Интересная взаимосвязь

Продолжение следует..

[Тюлька]

Так став частью мудреца любая голова станет говорящей, даже мушистого тушканорылого брюхатика.

[алекс Т]

Так став частью мудреца любая голова станет говорящей, даже мушистого тушканорылого брюхатика.

Это да но это не факт

Тем более что дальше эта его конская голова которую с плечей мудреца отрубил Индра, упала с неба в озеро Манасаровар, и там долго лежала. Не спрашивайте меня что такое озеро Манасаровар. Это может быть совсем необычное озеро. Может даже вообще не озеро, судя по другим текстам.

Ну вот упала эта голова в озеро и долго лежала там. а позже когда Индре нужно было сделать вундервафлю чтобы устранить очередного конкурента, тогда встал вопрос где взять супер-прочный материал. И вот тогда кузнец Тваштар вспомнил что вот же - валяется понимаете ли в озере бесхозная голова мудреца Дадхичи состоящая из сверхпрочного материала и прочная как молния или алмаз. Давайте говорит из неё сделаем, материал подходит. И тогда они пошли к озеру Манасаровар и достали из него ту конскую голову и уже из костей той головы коня склепали для Индры самое мощное оружие во вселенной - ваджру..


продолжение следует

[алекс Т]

Да. В других вариантах очевидно более поздних пишется что Индра просто попросил у мудреца Дадхичи его кости. А если точнее то конкретно позвоночник

Я не знаю но тут как бы этическая сторона. Нехорошо у дедушки пенсионера забирать позвоночник. Может дедушка только жить начинает. А может ему надо за тем же кефиром пойти в магазин, а у него позвоночника нет, как же он тогда пойдёт?

Не хорошо это со стороны Индры, чтобы у пожилого пенсионера позвоночник забирать. Мне так кажется.. А вы как думаете?


продолжение следует

[Тюлька]

бесхозная голова мудреца Дадхичи... из костей той головы коня..

вот тут вроде мелочь, а вроде и нет. Чья все-таки та голова на дне может озера а может и не озера, коня или мудреца?

А вы как думаете?

дедушка пенсионер добровольно пожертвовал своим телом, насколько я знаю, хотя конечно Ашвини своим присутствием оказали некое влияние на него т.к. он их любил как родных.

[алекс Т]

вот тут вроде мелочь, а вроде и нет. Чья все-таки та голова на дне может озера а может и не озера, коня или мудреца?

Давайте тогда рассуждать логически и пойдём от обратного, рассматривая ту саму ваджру. И мы видим первым делом что там восемь клыков, по четыре огромных бивня с каждой стороны:





Теперь мы берём атлас и смотрим кто там такой саблезубый. И получается что это была голова саблезубого коня ..

А что. Что не так? Поправьте меня.. Есть другие идеи? Может, у коня ещё когти такие были, но вероятно не на голове

В любом случае вот вопрос - что мы можем видеть биологического из биологии в этой форме ваджры? кроме могучих клыков. Где там позвоночник? Что за кости такие загадочные. Вот вопрос..

[Тюлька]

И получается что это была голова саблезубого коня ..

изначально наверное так и было, я ж не спорю. Но вот представим, прости Господи, что на дне озера лежит голова Ганеши. Мы будем считать эту голову головой слона или головой мудрейшего?

Где там позвоночник?

про позвоночник я впервые слышу, если честно, но уже предвкушаю интересную историю, которую вы наверняка как цветик-семицветик пока удерживаете за пазухой)

[алекс Т]

про позвоночник я впервые слышу, если честно, но уже предвкушаю интересную историю, которую вы наверняка как цветик-семицветик пока удерживаете за пазухой)

Да. Конечно. Просто мало кто ценит истории из Пуран, очень мало любителей. мало ценителей

а профессионалов и того меньше


А вот сказали бы профессионалы (если бы были) может быть про того коня от которого голова. Кажется нашлось: (с)

(др.-инд. Dadhyánc, от dádhi-, «кислое молоко»), в ведийской мифологии мудрец-отшельник, сын Атхарвана. Иногда представлялся с лошадиной головой. В «Ригведе» упоминается девять раз с Атхарваном, Ангирасом, Ману и другими жрецами; сам он возжигает Агни. Индра обучает Д. знаниям, но запрещает ему передавать их другим. Тем не менее Д. указывает Ашвинам место, где находится мёд Тваштара. Ашвины в благодарность Д. заменяют его голову лошадиной; когда Индра поражает её, Ашвины восстанавливают Д. его прежнюю голову («Ригведа», «Шатапатха-брахмана»), Индра поражает 99 Вритр костями Д. (в «Махабхарате» ваджра Индры сделана из скелета Д.). Индра отдаёт загоны для коров Д., который, видимо, открывает загоны посредством Сомы (IX 108, 4). Д. знает тайное место Сомы. Поскольку Д. выступает как оружие Индры, высказывалось мнение, что первоначально Д. олицетворял молнию (ср. значение имени Д. и влияние, по народным представлениям, грозы на свёртывание молока). В «Махабхарате» и пуранах вместо Д. выступает Дадхича (Dadhiса). Д. едва ли может быть отделён от коня Дадхикра. Образ Дадхьянча и Дадхикры, возможно, составлял единое целое.


Ага. Вот оно что. Того коня звали Дадхикра


А то был ещё тот конь. Огого какой конь!: (с)

(др.-инд. Dadhikrâ, вероятно, «разбрызгивающий кислое молоко»), в ведийской мифологии конь царя Трасадасью, самый знаменитый среди мифических коней (обычно лишённых собственного имени). В «Найгхантуке» (I, 14) имя Д. - синоним коня вообще. В «Ригведе» ему посвящено 4 гимна (IV 38-40; VII 44); он спорадически упоминается и в других местах. Наконец, иногда выступает расширенная форма имени - Дадхикраван (Dadhikrâvan). Д. - победоносный боевой конь, он исключительно быстр (и люди, и Пуру восхваляют его за это качество), подобен ветру и птице (в частности, стремительно бросающемуся орлу). В «Ригведе» (IV 38, 5) он прямо называется орлом. В другом месте «Ригведы» (IV 40, 5) о Д. говорится как о ханса (видимо, род лебедя), обитающем среди света, как Васу - в воздухе, жрец - у алтаря, гость - в доме (все эти сравнения обычно относятся к разным формам Агни). Д. - герой, побеждающий дасью; он сражается с тысячами, враги в страхе перед ним, как перед раскатами грома. Он завоёвывает в схватках добычу, и племена во время споров и ссор призывают его. Вместе с тем он приготовляет путь певцам, снабжая их сладкой речью. Д. принадлежит всем племенам, он сплачивает их (пять племён) силой, как Сурья преодолевает воды своим светом. Он наблюдает за племенными сходками. Митра и Варуна подарили Д. Пуру (родоначальник Пауравов) и дали его людям как знак благословения смертных (им он приносит еду и солнце). Дадхикраван восхваляется и призывается, когда на заре возжигается Агни. Его призывают и вместе с Ушас, реже с Ашвинами и Сурьей, в ряде случаев и с другими божествами, но к Д. обращаются к первому. Есть основания относить Д. к числу солярных зооморфных божеств (ср. Ашвинов, также конской природы). Именно этим обстоятельством объясняются многие его сходства с Ушас. В частности, мотив «разбрызгивания кислого молока», скрытый в самом имени Д., может, как думают некоторые исследователи, намекать на появление росы или инея на рассвете перед восходом солнца [ср. РВ IV 38, 6-7: превращение Д. в гирлянду (венок) и разбрасывание, сметание пыли с бровей]. Несомненна связь Д. с Дадхьянчем (ср. лошадиную голову последнего и мотив кислого молока в самом имени).


Таким образом теперь понятно что то за когти на ваджре. Это оказывается были когти орла. Потому что тот конь из которого сделали ваджру был орёл на самом деле. А что. С когтями. Это же всё объясняет! Теперь всё становится понятно..

Нормальная история