Стэнфордский тюремный эксперимент, природа человека Рейтинг Опции

[GEORG]

В очередной раз столкнулся с темной стороной природы человека и вспомнил о знаменитом Стэнфордском Эксперименте.
И в очередной раз задался вопросом: "На что я способен?"

Популярно о сути эксперимента http://library.raikevich.com/werber/668.html

ИЕРАРХИЯ

Исследователь лаборатории биологического поведения университета Нанси Дидье Дезор поместил в одну клетку шесть крыс с целью изучить их плавательные способности. Единственный выход из клетки вел в бассейн, который было необходимо переплыть, чтобы добраться до кормушки с пищей. Вскоре выяснилось, что крысы не плыли вместе на поиски пищи. Все происходило так, как будто они распределили между собой роли. Там было два эксплуатируемых пловца, два эксплуататора, которые не плавали, один независимый пловец и один неплавающий козел отпущения.

Две эксплуатируемые крысы ныряли в воду за пищей. По возвращении в клетку два эксплуататора били их до тех пор, пока они не отдавали свою еду. Лишь когда они насыщались, эксплуатируемые имели право доесть за ними. Эксплуататоры никогда не плавали. Они ограничивались тем, что постоянно давали взбучку пловцам, чтобы наесться досыта.

Автоном был довольно сильным пловцом, чтобы самому достать пищу и, не дав ее эксплуататорам, самому же и съесть. Наконец, козел отпущения не мог плавать и устрашать эксплуататоров, поэтому доедал оставшиеся крошки.

То же разделение – два эксплуататора, два эксплуатируемых, один автоном, один козел отпущения – вновь появилось в двадцати клетках, где эксперимент был повторен.

Чтобы лучше понять этот механизм иерар-хизации, Дидье Дезор поместил шесть эксплуататоров вместе. Они дрались всю ночь. Наутро были распределены те же роли. Два эксплуататора, два эксплуатируемых, козел отпущения, автоном. Такой же результат исследователь получил, поместив в одной клетке шесть эксплуатируемых, шесть автономов и шесть козлов отпущения.

Каковы бы ни были индивидуумы, они всегда в конце концов распределяют между собой роли. Опыт был продолжен в большой клетке, куда посадили двести крыс. Они дрались всю ночь. Утром трех крыс, с которых содрали кожу, нашли распятыми на сетке. Мораль: чем больше численность населения, тем больше жестокости по отношению к козлам отпущения.

В то же время, эксплуататоры в большой клетке создали иерархию заместителей, чтобы навязывать свою власть с их помощью, а самим даже не утруждать себя, напрямую терроризируя эксплуатируемых.

Исследователи Нанси продолжили эксперимент, исследуя мозг подопытных. Они пришли к выводу, что наибольший стресс испытывали не козлы отпущения или эксплуатируемые, а как раз наоборот, эксплуататоры. Они, несомненно, опасались потерять свой статус привилегированных и быть вынужденными однажды самим начать работать.

Описание самого эксперимента: Стэнфордский тюремный эксперимент (Википедия)

Фильмы об эксперименте:

- Тюремный эксперимент в Стэнфорде (2015)
- Эксперимент / Das Experiment (1998)
- Эксперимент / The Experiment (2010)
- Эксперимент 2: Волна / Die Welle (2008)

[Че Гевара]

К сожалению, мы порою неприятны сами себе ввиду своей природы.

[алекс Т]

GEORG молодец что взял научный подход. уважаю

Это можно (и нужно) с интересом правильно осмыслить, как

натурфилософию (философию природы)
системотехнику (принципы систем)
энтропийность (управление порядком и хаосом)
теорию Бога (комментарии излишни)

Любой кто в это решит играть хватая бога за бороду увидит что держится за кисточку хвоста дьявола. Обычная история, классическая

[Че Гевара]

Вы полагаете, что бог и дьявол - антиподы? Я думаю, что конкуренты, ИМХО.

[recoil]

И в очередной раз задался вопросом: "На что я способен?"

А в чём собственно вопрос? У любой из четырех категорий есть свои минусы: и у эксплуатируемых, и у эксплуататоров, и у кулаков-индивидуалистов, и изгоев-неформалов. Или считается, что стать как бы независимым предпринимателем и грести только под себя и только для себя, откровенно плюя на остальных, это самая правильная позиция, а все прочие уроды и недоумки?

Вы полагаете, что бог и дьявол - антиподы? Я думаю, что конкуренты, ИМХО.

Согласно книге Иова они подельники.

[letka-lenka]

книге Иова

Логично и соглашусь. Но подтвердить бы цитатами, будьте любезны - просто интересно.

[recoil]

1Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
2И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
3И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
4И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
5но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его,- благословит ли он Тебя?
6И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
7И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.

[Ия]

В очередной раз столкнулся с темной стороной природы человека и вспомнил о знаменитом Стэнфордском Эксперименте.
И в очередной раз задался вопросом: "На что я способен?"

А мне интересно принял ты, или нет то, с чем столкнулся.

[GEORG]

А мне интересно принял ты, или нет то, с чем столкнулся.

Я стараюсь.

Тяжело осознавать, что если взять десять таких как я, то мы тоже разобьемся по типичному принципу.

Т.е. получается, что мало что зависит от меня - практически всё - от условий жизни.

[кан]

Т.е. получается, что мало что зависит от меня - практически всё - от условий жизни.

А вы представьте , что руководствуясь принципами "гуманизма", руководитель, передаст власть, козлу отпущения. Все же передохнут.

[НАРАЙАНА]

Все же передохнут.

Если вы даете возможность эксперементировать над вами то ли хорошему руководителю, то ли плохому, конец один - все передохнут.

[GEORG]

Конец один - смерть.
Только жизнь - разная.

Как говорится: "Умирают все. Но не все живут".

[Ия]

конец один - все передохнут

Вах! Куда пропал Одессит? А как же морская практика по выведению крысы-каннибала?
Для тех, кто не в лодке:
Во время дальнего плавания матросы вылавливают сотню корабельных крыс, закупоривают их в бочке. Ждут, когда затихнет их визг и шорох. Остается один ну уж очень крупный победитель-каннибал, которого выпускают на волю. Он начинает уничтожать остальных крыс. И прекращает этим заниматься, как только влюбится и женится.

Тяжело осознавать, что если взять десять таких как я, то мы тоже разобьемся по типичному принципу.

Ой, а я то подумала, что ты личный случай спроектировал на сабж.

Т.е. получается, что мало что зависит от меня - практически всё - от условий жизни.

Все зависит от личной вовлеченности. В детстве у меня было два противоположных случая.
1-й, когда я не хотела играть с детьми в надуманную игру, и с удивлением наблюдала, как они самозабвенно исполняли свои роли.
2-й, выступление в кают-компании на брандвахте. Мой брат предложил, что он продекламирует стих "моя жена очарование", заменив жена на сестру. И когда он скажет "она мне голову сорвет", я должна появиться, и сделать вид, что скручиваю ему голову. Я настолько хотела это сделать правдоподобно, что вошла в образ, чем здорово перепугала брата. Он иногда это вспоминает.

Актеров учат мастерству невхождения в образ. Они должны не изнутри себя сыграть роль (быть вовлеченными), а еще стать наблюдателями своей игры. Это называется выход за пределы трансцендентных границ.

Человек в жизни исполняет множество ролей-взаимоотношений с окружающим его обществом. Он всегда вовлечен. И если чья-то роль не соответствует представлениям других, то может возникнуть конфликт. Но тема, не об этом, а об предопределенности. Так это для тех, кто не использует свой разум. Ничего нового в мире не происходит. Но, чувства вовлекают, эмоции предают новизну.

[НАРАЙАНА]

Конец один - смерть.

Там , где начало, там и конец, а при чем тут я?!

Только жизнь - разная.

Видел как-то бомжа, который уплетал селедку из мусорника, так любой миллионер мог бы позавидовать удовольствию, которое он извлекал из нее.

Как говорится: "Умирают все. Но не все живут".

Каждый почему-то считает, что его жизнь какая-то особенная.

[letka-lenka]

Все зависит от личной вовлеченности.

Угу. Прям таки здорово, что Вы об этом сказали. Сама хотела, но не подобрала слов.

[НАРАЙАНА]

Угу. Прям таки здорово, что Вы об этом сказали. Сама хотела, но не подобрала слов.

Ия потому так редко и бывает здесь, что мало кто ценит ее попадание в десятку.

[recoil]

Все зависит от личной вовлеченности.

Угу. Прям таки здорово, что Вы об этом сказали. Сама хотела, но не подобрала слов.

Дамы, если кого в тюряге захотят сделать петухом, то искусство театральной невовлеченности от последствий не спасет

Ну или чтобы Вам было понятней, представьте что Вас хотят изнасиловать, достаточно ли Вам будет отнестись невовлеченно как к игре, чтобы не ощутить никаких последствий?
Играть в театр - это одно, эзотерика конечно это супер, но вот жизнь - это совсем другое.

[алекс Т]

Дамы, если кого в тюряге

Старый баян и бесчестный трюк. Попытка сразу представлять себе экстремальные ситуации чтобы оправдать неадекватную логику и мышление, это типично лишь для манипуляций и манипуляторов. Это вкусы войны и смерти, и власти.. Только как говорят на Тибете, это удел вечно-сражающихся титанов. А людям нужно искать покой и высший вкус. А защищает людей одно - Дхарма человеческая.

[recoil]

Ну на зоне своя дхарма и свои законы как и везде.
Для Вас может и экстрим, а для тех условий норма жизни.

[алекс Т]

Maha , многие страдания от расабхасы, люди не понимают. Есть цветы, есть унитазы, и цветы не ставят в унитаз.