Нитья-мукты и нитья-баддхи, Так все же как там обстоит с листьями на Вайкунтхе? Опции

[Basil108]

Вот что недавно нашел на этом ресурсе http://www.nevadelta.ru/panchama-veda/shastry.html[size=2]

Знание вечного не может быть невечным. Поэтому невозможно достичь состояния Брахмана не став самим Брахманом. Однако невозможно стать Брахманом изначально не являясь Брахманом. Ачарья Бхаскарарайя (в комм. к Вамакешвара-тантре) говорит, что «вечное не может быть достигнуто с помощью невечного». Всё, что может быть достигнуто, может быть когда-либо утрачено. Поэтому освобождение по своей природе (сварупатах) не зависит от каких-либо условий и средств его достижения, подобно тому, как тишина не является результатом видоизменения звука.

То, что никогда не бывает утрачено, никогда не может быть достигнуто (т.к. не является объектом достижения). Поэтому освобождение есть то, что должно быть осознано.

Мукти существует только в сознании и не отлична от него. Согласно «Манораме» (комм. Саубхагананда-натхи к Тантрараджа-тантре) «освобождение это отсутствие подавления, возникающее вследствие правильного самоосознания». (35.67)

Поэтому «освобождение это постижение только сознания (читта-матра)». (36.17)

Кто-нибудь все таки сможет мне в свете данных цитат объяснить, в чем тогда смысл деления джив на эти 2 категории - нитья мукты и нитья-баддхи... и может ли отдельная личность оценивать саму себя с позиций этих категорий?

[ПТААГ]

Ачарья Бхаскарарайя

это ты толково придумал — прийти с подобными цитатами в тему "ВАЙШНАВИЗМ (Кришнаизм)". в следующий раз попробуй ещё это же самое на мусульманском например форуме спросить...

[Basil108]

Здесь обсуждают в общем то самые разные темы, и если эта тема на самом деле окажется "мимо кассы", то это будет забота модератора...(ответствующему дворкину) Стучать по лбу в начале разговора - не самый лучший способ аргументированно показать что там что-то есть

[ПТААГ]

дело не в том что она "мимо кассы", а в том, что указанный вами источник вайшнавами (кришнаитами), скажем так, не принимается как авторитетный. если вы понимаете о чем я.

[Basil108]

дело не в авторитетности конкретного ачарьи для определенных групп... смысл вопроса касался другого (если вы понимаете о чем я надеюсь все таки дождусь каких то соображений на сей счет.. а за ремарочку мерси

[DS Izmir]

Мне кажеться всё это регулярное богословие какого бы оно толка ни было вещь в себе. Спекуляции философские это самостоятельная практика ведущая к мокше и нирване. Вчастности сами эти вещи, мокша и нирвана достаточно обыденны и просты. Просто это тяжело выразить словами. Как мокша может оказаться прсто напросто вторым дыханием в спорте, так же и проблема падающих листьев может оказаться достаточно простой наповерку. В каком то смысле ведь падает и Господь, он ведь аватар(нисходящий) и природа творения - инволюция(это что то ведантистское но я уж и не помню где это вычитал)Так что никаких этических выводов непоследует. Не падали бы листьв о Вриндаване так и нас бы то не было как и этих листьев. Вконце концов мир один и един, а Гокула там лишь метафора трансцендентного.

[shantira shani]

Вы спрашиваете именно у вайшнавов или вообще у всех?

[НАРАЙАНА]

Поэтому «освобождение это постижение только сознания (читта-матра)». (36.17)

Вы сами и ответили на свой вопрос.
Даже если бы вам здесь полностью осветили все тонкости данной темы, это еще не ваше осознавание.
Только то что выходит как продукт вашего мышления становится вашим.
Что касается освобождения, то оно связано с тем от чего хочешь освободиться, а значит есть тонкая связь, поэтому когда заслуги истощаюся, все возвращается на круги своя.
Между нитья-муктами и и нитья-бадхами нет никакой связи(такую связь дает Шри Гуру), поэтому нитья- баддха, попадающиюй на трансцендентный уровень, застрахован от "возвращения".
Слово "нитья"(в сочетании с баддха) обозначает невозможность во времени проследить момент огрубления сознания.

[jason leman]

Statja v temu .Osobenno mesto-Gde sadhaka stanovitsja BHAKTOJ.Eto ochen logichno

[НАРАЙАНА]

. В каком то смысле ведь падает и Господь, он ведь аватар(нисходящий) и природа творения - инволюция(это что то ведантистское но я уж и не помню где это вычитал)Так что никаких этических выводов непоследует. Не падали бы листьв о Вриндаване так и нас бы то не было как и этих листьев. Вконце концов мир один и един, а Гокула там лишь метафора трансцендентного.

Вайшнавы не признают такую философию и считают ее оскорбительной.
Когда Шри Кришна пребывал(по своей воле) на этой планете он был в своем изначальном трансцендентном теле.
По этому поводу есть соответствующая шлока в Б.Г : "Джанма карма ча ме дивьям.........", кто осознал транцендентность моего явления, никогда не вернется на эту бренную землю"

[Basil108]

Вы сами и ответили на свой вопрос.
Даже если бы вам здесь полностью осветили все тонкости данной темы, это еще не ваше осознавание.
Только то что выходит как продукт вашего мышления становится вашим.
Что касается освобождения, то оно связано с тем от чего хочешь освободиться, а значит есть тонкая связь, поэтому когда заслуги истощаюся, все возвращается на круги своя.
Между нитья-муктами и и нитья-бадхами нет никакой связи, поэтому нитья- баддха, попадающиюй на трансцендентный уровень, застрахован от "возвращения".
Сово "нитья"(в сочетании с баддха) обозначает невозможность во времени проследить момент огрубления сознания.

Продукт моего мышления может появиться благодаря, в частности, тому обсуждению на форуме, которое простимулирует мышление.. Для того и начинали)) А вот насчет того, что нитья-баддха попадает на трансцендентный уровень , да еще и застрахован от возвращения... с этого момента поподробнее пжалста....

[НАРАЙАНА]

Продукт моего мышления может появиться благодаря, в частности, тому обсуждению на форуме, которое простимулирует мышление.. Для того и начинали)) А вот насчет того, что нитья-баддха попадает на трансцендентный уровень , да еще и застрахован от возвращения... с этого момента поподробнее пжалста....

Я очень рад, что вас заинтересовала эта тема, но она настолько долгая,что у меня нет времени на ее разжевывание. Здесь эти темы рассасывались до основания. Желаю успехов!

[Лель]

У меня на эту тему ещё в 1998г. сочинилось Стихотворение
Оно было связано со спорами на эту тему.

[Basil108]

За стихотворение отдельное спасибо. Тронуло. А одесситу хочется сказать, что многое из того, что здесь "рассасывалось", мной прочитано, но неутешительный вывод о том, что сколько людей, столько и мнений, привел меня к попытке еще раз поднять этот вопрос.

[НАРАЙАНА]

А одесситу хочется сказать, что многое из того, что здесь "рассасывалось", мной прочитано, но неутешительный вывод о том, что сколько людей, столько и мнений, привел меня к попытке еще раз поднять этот вопрос.

Поделюсь своим опытом. Если у меня возникают вопросы, я концентрируюсь на сердце(духовном, с правой стороны) и задаю вопрос ЕМУ. И просто вслушиваюсь и жду ответа. Один раз ждал почти полгода(тогда у меня еще не было Гуру).
Ответ всегда приходит. Только такой ответ может полностью удовлетворить. Чайтья -Гуру всегда с вами!
Когда есть "внешний" Гуру связываться с Чайтья -Гуру очень легко, достаточно представить его в сердце или над головой как контакт установлен.Вы очень пытливы и это хороший знак.Желаю удачи!

[DS Izmir]

Вайшнавы не признают такую философию и считают ее оскорбительной.
Когда Шри Кришна пребывал(по своей воле) на этой планете он был в своем изначальном трансцендентном теле.
По этому поводу есть соответствующая шлока в Б.Г : "Джанма карма ча ме дивьям.........", кто осознал транцендентность моего явления, никогда не вернется на эту бренную землю"

Вопервых с чего вы взяли что вы вайшнавы? Помоему ISKCON это Ракшасалока(сказка ложь, да в ней намёк) И я вовсе не заявлял что Кришна-аватар не трансцендентен. По вашим меркам то и Чайтанья сахаджия или там любимый мною Вишванатха Чакраварти Тхакур. Помните советский анекдот о том где бы оказался Исус Христос приди он на землю в наше время? Правильно, в дурдоме! И скольких таких Джив Госвами вы отправили в ад пенетенциарной системы? Так кто же пракрита сахаджия то?

[Basil108]

Я не хотел внести раздор... просто хотелось найти ресурс, где не будет тупоедливых слоганов, типа " в споре рождается истина".... простите за оффтопик, но много лет знаю Георгия Фокина, то бишь Гауренду, хотелось сказать, светлой памяти... он бы нас рассудил

[shantira shani]

Я не хотел внести раздор... просто хотелось найти ресурс, где не будет тупоедливых слоганов, типа " в споре рождается истина".... простите за оффтопик, но много лет знаю Георгия Фокина, то бишь Гауренду, хотелось сказать, светлой памяти... он бы нас рассудил

Возможно, Вы просто неправильно задали вопрос.

[Basil108]

Возможно... заранее прошу прощения.....Грамотно задавать вопросы - это сложная штука... она под силу только тем, кто не отвечает на неправильно поставленные... без всякого ерничества... просто немножечко за......ли подобные инсценировки.. с уважением.....(искренним)

[shantira shani]

В принципе, правильно ответить на него способны только Вы сами.
Все остальное может либо привести к ответу, либо увести от него.