Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Куда идут души жертв?
TheMan
сообщение 18.8.2011, 23:33
Сообщение #1


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 52
Регистрация: 18.8.2011
Пользователь #: 7284
Благодарили 73 раза




Репутация:   3  


Здравствуйте. Проясните пожалуйста вопрос. Куда идут души лиц, принесенных в жертву различным божествам индуистского пантеона.
Что с ними происходит?
Является ли факт принесения в жертву, например Шиве или Дурге, вредным для духовного развития того, кого принесли в жертву?

P.S. Я не практикую индуизм, интересно для общего развития.

Сообщение отредактировал TheMan - 18.8.2011, 23:40


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Рамачандра
сообщение 20.8.2011, 12:30
Сообщение #2


सीताराम
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2123
Регистрация: 24.7.2006
Из: अवध
Пользователь #: 2534
Благодарили 10526 раз




Репутация:   923  


Если обряд проводит квалифицированный жрец, обладающий адхикарой(включая полное соответствие личных качеств чистоты и пр.), то душа животного либо отправляется в рай, либо даже достигает освобождения (в исключительных случаях, например, когда жертвоприношения совершали такие мудрецы, как гуру Васиштха или риши Вишвамитра). Если же жрец не обладает необходимой квалификацией, то я не знаю, что происходит с животным, но сам жрец отправляется в ад за убийство живого существа.


--------------------
श्री राम जय राम जय जय राम
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 20.8.2011, 18:24
Сообщение #3


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15382
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36960 раз




Репутация:   2391  


Цитата(Рамачандра @ 20.8.2011, 12:30) *
Если обряд проводит квалифицированный жрец, обладающий адхикарой..., например, когда жертвоприношения совершали такие мудрецы, как гуру Васиштха или риши Вишвамитра...


Рамачандра; Вы не могли бы объяснить нам авторитетно, какой был заложен - именно (кагбэ)"космологический" смысл в принесении в жертву Богу животного? Как это воспринимает Бог? Это как-то связано с жертвоприношением Пуруши..? Какая польза или удовлетворение от такой жертвы - Богу?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамачандра
сообщение 21.8.2011, 15:20
Сообщение #4


सीताराम
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2123
Регистрация: 24.7.2006
Из: अवध
Пользователь #: 2534
Благодарили 10526 раз




Репутация:   923  


Цитата(алекс Т @ 20.8.2011, 19:24) *
Рамачандра; Вы не могли бы объяснить нам авторитетно, какой был заложен - именно (кагбэ)"космологический" смысл в принесении в жертву Богу животного? Как это воспринимает Бог? Это как-то связано с жертвоприношением Пуруши..? Какая польза или удовлетворение от такой жертвы - Богу?


Я боюсь, что не могу быть в этом вопросе большим аффтаритетом, так как я принципиально против жертвоприношений животных в наши дни (я знаю, что не все меня в этом поддержат, в том числе и не все традиционные аачарьи, так что я сильно спорить не буду - просто это моя позиция, и она основана, скорее, не на шастрах, а на собственном мироощущении). Но если мы попробуем беспристрастно взглянуть именно на шастры, то увидим, что изначальная пурушамедха стала прообразом всех последующих ведических жертвоприношений животных. Каково было его первоначальное предназначение? Мне очень понравился ответ на этот вопрос суфиского учителя Шейха Музаффера Озака из ордена Хальвети: комментируя просьбу Бога принести в жертву Исмаила (по Библии - Исхака), он сказал, что она была вызвана не тем, что Богу действительно была нужна кровь сына Ибрахима (Авраама), а тем, что Он хотел заставить Патриарха сделать твёрдое внутреннее постановление отдать всё Богу, как бы дорого это нам ни было. Иными словами, смысл жертвоприношения - полное предание себя Господу, бхакти! Поскольку для древних скотоводческих народов самым ценным имуществом был скот, то именно жертвоприношение животного и стало таким мерилом преданности. Но со временем жертвоприношения животных стали неким автоматическим "искупительным" действием, которое уже не являлось проявлением бхакти, а стало чем-то вроде торговых отношений с Богом, и такие жертвоприношения из сакральных превратились просто в кровавое убийство. Поэтому во всех религиях мира пророки и аачарьи стали занимать антисакрифиционистскую позицию: так, уже в книге Пророка Исаии Яхве, Который Сам ещё несколько веков назад устанавливал принципы жертвоприношений, уже буквально вопит устами Пророка: "Крови козлов и агнцев не хочу!" В Индии точно также пришёл Господь Будда и осудил жертвенную практику.

Итак, Богу ничего не нужно. В реальности, Он питается не дымом жертвенных костров, а бхакти. Пока в этом дыму костров содержалась эта самая бхакти, Он принимал эти жертвоприношения, как только остался один дым - устами своих пророков и святых проклял эту практику, а Шри-мад Мадхваачарья предложил заменять реальных животных на животных из печива:-)

Ну а дальше возникает принципиальный вопрос современного индуизма: возможно ли совершение жертвоприношений животных сегодня? Этот вопрос уже ни раз вызывал споры и ссоры в данном форуме, и то же самое происходит и в самой Индии и других странах, исповедующих индуизм. Часть аачарьев и сект (думаю, что социологически их большинство) полагают, что в Кали Югу просто нет квалифицированных жрецов, которые бы в действительности могли инвестировать свою бхакти в жертвоприношение животного, поэтому любой акт такого жертвоприношения сегодня - просто убийство. Другая часть считает, что, всё-таки, по-прежнему можно приносить такие жертвы (объясняя по разному свою позицию).

Лично я придерживаюсь первой позиции даже не потому, что считаю, что таких квалифицированных брахманов нет, а потому, что, поскольку в принципе есть сомнения в их существовании, лучше отказаться от совершения действия. Точно также, как в уголовном праве: если мы не на 100% уверены, что человек виновен, его нельзя казнить. Лучше пусть останется в живых виновный, нежели пострадает невиновный! Думаю, что перед всеми другими принципами дхармы должен соблюдаться приоритет ахимсы: если есть хотя бы 1% вероятности, что всё-таки, подлинное жертвоприношение не состоится и свершится акт насилия, то лучше вообще отказаться. Ведь в любом случае плод ахимсы будет даже кармически в 100 раз положительнее, чем получение плодов жертвоприношения (если оно всё же состоится). По крайней мере, так учат Удасинаачарьи и Раманандаачарьи...


--------------------
श्री राम जय राम जय जय राम
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- TheMan   Куда идут души жертв?   18.8.2011, 23:33
- - Лель   Принесение в жертву в религиозных целях (сам обряд...   18.8.2011, 23:42
- - Проводник   Цитата(TheMan @ 18.8.2011, 23:33) Проясни...   18.8.2011, 23:47
|- - Бамбула   Цитата(Проводник @ 19.8.2011, 01:47) ин...   19.8.2011, 01:33
- - TheMan   Цитата(я отвечал на вопрос, сформулированный TheMa...   19.8.2011, 00:19
- - Лель   Смысл-то как раз потерялся. Ещё можно спросить, чт...   19.8.2011, 00:26
- - Проводник   Цитата(TheMan @ 19.8.2011, 00:19) Речь ид...   19.8.2011, 00:28
- - TheMan   ЦитатаЕщё можно спросить, что они думают о питии к...   19.8.2011, 00:31
- - алекс Т   Угу. А ещё я хотел бы услышать - зачем вообще бога...   19.8.2011, 00:31
|- - ОДЕССИТ   Цитата(алекс Т @ 19.8.2011, 02:31) пс. Вч...   19.8.2011, 10:16
- - TheMan   Цитатапс. Вчера по дискавери показали современный ...   19.8.2011, 00:33
- - Лель   Доводилось мне слышать, что принесение животных в ...   19.8.2011, 00:37
- - Проводник   Цитата(алекс Т @ 19.8.2011, 00:31) зачем ...   19.8.2011, 00:39
- - TheMan   Цитатаможет быть им нужны тела (тупо пожрать), а ...   19.8.2011, 00:40
- - TheMan   ЦитатаДоводилось мне слышать, что принесение живот...   19.8.2011, 00:47
- - алекс Т   Смысл жертвы полностью замусолен и не ясен,.. имх...   19.8.2011, 00:52
- - Проводник   Цитата(TheMan @ 19.8.2011, 00:40) Боги не...   19.8.2011, 00:58
- - TheMan   ЦитатаА в жертву это как в кино , про Индиану Джон...   19.8.2011, 01:45
- - Aximidey   Цитата(Лель @ 19.8.2011, 00:37) Доводилос...   19.8.2011, 09:51
- - heksa   Жертвоприношения и современность Вот, может тут на...   19.8.2011, 09:55
- - Проводник   Цитата(НАРАЙАНА @ 19.8.2011, 11:16) как р...   19.8.2011, 10:22
- - TheMan   из темы жертвоприношения и современность: Цитатаяв...   19.8.2011, 11:51
|- - Облако Нектара   Цитата(TheMan @ 19.8.2011, 11:51) подталк...   19.8.2011, 11:59
|- - stoned   Цитата(TheMan @ 19.8.2011, 11:51) а иногд...   19.8.2011, 12:13
- - heksa   Цитатанасчет кровавых жертв, они будут, пока челов...   19.8.2011, 12:00
|- - Облако Нектара   Цитата(heksa @ 19.8.2011, 12:00) Тогда пр...   19.8.2011, 12:01
- - stoned   Kalipremi, Hindu Goddess with Decapitated Sacrific...   19.8.2011, 12:07
|- - алекс Т   Цитата(stoned @ 19.8.2011, 12:07) Kalipr...   19.8.2011, 12:24
|- - stoned   Цитата(алекс Т @ 19.8.2011, 12:24) Похоже...   19.8.2011, 12:45
|- - алекс Т   Цитата(stoned @ 19.8.2011, 12:45) Че там ...   19.8.2011, 13:05
|- - stoned   Цитата(алекс Т @ 19.8.2011, 13:05) также ...   19.8.2011, 13:17
- - solaris   Цитата(TheMan @ 19.8.2011, 11:51) подталк...   19.8.2011, 12:08
- - Проводник   Цитата(heksa @ 19.8.2011, 13:00) Так дела...   19.8.2011, 12:10
|- - heksa   Цитата(Проводник @ 19.8.2011, 12:10) гран...   19.8.2011, 12:20
- - Проводник   Цитата(heksa @ 19.8.2011, 13:20) Брахман ...   19.8.2011, 12:27
- - heksa   Ну так изначально тема была про сферического коня ...   19.8.2011, 12:37
|- - алекс Т   Цитата(heksa @ 19.8.2011, 12:37) Ну так и...   19.8.2011, 12:51
|- - Бамбула   Цитата(алекс Т @ 19.8.2011, 14:51) А може...   20.8.2011, 03:16
|- - алекс Т   Цитата(Бамбула @ 20.8.2011, 03:16) Технол...   20.8.2011, 12:23
- - TheMan   Тем кто по делу написал - спасибо. 2heksa, что вы...   19.8.2011, 12:40
- - solaris   Цитата(TheMan @ 19.8.2011, 12:40) Это Вы ...   19.8.2011, 12:57
- - heksa   алекс_Т Ну я о чем и писала, что жертвователь отож...   19.8.2011, 12:58
- - solaris   Цитата(stoned @ 19.8.2011, 13:17) Присмот...   19.8.2011, 13:23
- - TheMan   Цитатавам следует полюбить себя такой какая вы ест...   20.8.2011, 00:00
- - bala   Цитата(solaris @ 19.8.2011, 13:57) Слава ...   20.8.2011, 01:52
- - bala   Цитата(Бамбула @ 20.8.2011, 04:16) При эт...   20.8.2011, 03:21
- - Бамбула   ЦитатаМятежники из запрещенной Коммунистической па...   20.8.2011, 03:33
- - Проводник   Цитата(Бамбула @ 20.8.2011, 03:16) При эт...   20.8.2011, 09:02
- - Рамачандра   Если обряд проводит квалифицированный жрец, облада...   20.8.2011, 12:30
|- - Лель   Цитата(Рамачандра @ 20.8.2011, 13:30) Есл...   20.8.2011, 16:10
|- - алекс Т   Цитата(Рамачандра @ 20.8.2011, 12:30) Есл...   20.8.2011, 18:24
|- - Рамачандра   Цитата(алекс Т @ 20.8.2011, 19:24) Рамача...   21.8.2011, 15:20
|- - алекс Т   Цитата(Рамачандра @ 21.8.2011, 15:20) Но ...   21.8.2011, 20:28
|- - Рамачандра   Цитата(алекс Т @ 21.8.2011, 21:28) Очень ...   22.8.2011, 09:48
|- - Облако Нектара   Цитата(Рамачандра @ 22.8.2011, 09:48) пле...   22.8.2011, 14:27
- - solaris   Цитата(алекс Т @ 20.8.2011, 12:23) Сразу ...   20.8.2011, 12:32
|- - алекс Т   Цитата(solaris @ 20.8.2011, 12:32) На сам...   20.8.2011, 12:47
- - bala   Цитата(solaris @ 20.8.2011, 13:32) На сам...   20.8.2011, 12:39
- - solaris   Цитата(bala @ 20.8.2011, 12:39) Всегда ну...   20.8.2011, 12:45
- - bala   Цитата(solaris @ 20.8.2011, 13:45) Время ...   20.8.2011, 12:57
- - solaris   Цитата(алекс Т @ 20.8.2011, 12:47) Их уни...   20.8.2011, 13:11
- - TheMan   ЦитатаВ результате атаки погибли 11 офицеров полиц...   20.8.2011, 13:36
- - TheMan   ЦитатаВот они кому поклоняются?Мао? или по ходу у ...   20.8.2011, 15:12
- - marsha_indiradji   Хочу спросить в тему.... Куда идут души ...людей у...   22.8.2011, 22:59


Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 02:18
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.