Современные подвижники Христианства (живые святые, старцы) Есть ли Бог в церкви?, Современные святые - за что? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Современные подвижники Христианства (живые святые, старцы) Есть ли Бог в церкви?, Современные святые - за что? |
15.7.2012, 22:04
Сообщение
#41
|
|
сидя на красивом холме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2084 Регистрация: 29.3.2008 Пользователь #: 4191 Благодарили 5683 раза Репутация: 551 |
Да нет, проще - это недостаточное условие.
|
|
|
15.7.2012, 22:07
Сообщение
#42
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36078 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109522 раза Репутация: 8982 |
А ещё какие условия необходимы?
-------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
15.7.2012, 22:10
Сообщение
#43
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1906 Регистрация: 10.10.2011 Из: Мир сознания Пользователь #: 7386 Благодарили 3850 раз Репутация: 178 |
Мистиком надо быть, да чудеса уметь делать. Будущее там предсказывать, как Матрона. Немного подвижником. Но, вопрос причисления к лику святых крайне политизирован.
|
|
|
15.7.2012, 22:11
Сообщение
#44
|
|
сидя на красивом холме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2084 Регистрация: 29.3.2008 Пользователь #: 4191 Благодарили 5683 раза Репутация: 551 |
Мистиком надо быть, да чудеса уметь делать. Будущее там предсказывать, как Матрона. И это вполне могут быть попутчики прелести. |
|
|
15.7.2012, 22:12
Сообщение
#45
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36078 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109522 раза Репутация: 8982 |
Короче, сколько надо на лапу Патриарху дать и какие песни по монастырям мяукать?
-------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
15.7.2012, 22:18
Сообщение
#46
|
|
сидя на красивом холме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2084 Регистрация: 29.3.2008 Пользователь #: 4191 Благодарили 5683 раза Репутация: 551 |
Лель, ну это срам. Святой у Бога сразу святой. А люди его могут и вообще не прославить как святого. Ты ведь спрашивал, надеюсь, не о том, как святым перед людьми стать, а как перед Богом?
|
|
|
15.7.2012, 22:20
Сообщение
#47
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 192 Регистрация: 18.3.2012 Пользователь #: 7749 Благодарили 298 раз Репутация: -10 |
Мистиком надо быть, да чудеса уметь делать. Будущее там предсказывать, как Матрона. Немного подвижником. Но, вопрос причисления к лику святых крайне политизирован. Основное требование причисления к лику святых - своей жизнью (или смертью) человек уподобляется Богу (по духовным качествам). Нетленность мощей - явление второстепенное. С чудесами надо быть поострожнее. Об этом, кстати, Фримен, верно сказал. Основное требование для причисления к лику святых - это его всеобщее почитание христианами в качестве святого подвижника благочестия. Короче, сколько надо на лапу Патриарху дать и какие песни по монастырям мяукать? Дык, без веры и благочестия: мяукай, не мяукай, только горло надорвешь. Если Вы говорите о формальной процедуре прославления подвижника благочестия в качестве святого, то она как правило осуществляется соборно, после внимательного исследования со стороны Комиссии по канонизации. Как правило, после смерти подвижника благочестия проходит значительный период времени, так что и родственников может не остаться. Так что, если всеобщего почитания со стороны христиан не будет - то канонизации не состоится, можете быть уверены. Кому интересно на этот счет дополнительную информацию почитать, неплохая статья. http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D0%...dc1&keyno=0 Сообщение отредактировал Кот - 15.7.2012, 22:32 -------------------- Ригорист и Победитель Крыс.
|
|
|
15.7.2012, 22:25
Сообщение
#48
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16023 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40738 раз Репутация: 2674 |
2. У Вас есть шанс исправиться в этой жизни не всем так повезло как нам, ну да чёрт с ними. -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
15.7.2012, 22:42
Сообщение
#49
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36078 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109522 раза Репутация: 8982 |
Святой у Бога сразу святой. А люди его могут и вообще не прославить как святого. О чём и речь. Просто некоторые говорят (не будем дразнить его мышами, хотя в виду имеется кот), что святыми не сразу становятся и вообще всеобщее почитание христианами нужно. Только какими христианами? Православными? Католических недостаточно будет? -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
15.7.2012, 23:01
Сообщение
#50
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16023 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40738 раз Репутация: 2674 |
вопрос причисления к лику святых крайне политизирован Если Вы говорите о формальной процедуре прославления подвижника благочестия в качестве святого, то она как правило осуществляется соборно, после внимательного исследования со стороны Комиссии по канонизации простите повторюсь позвольте засомневаться, что вы перечислили "отцов" РПЦ. скорее соглашусь с этим мнением : многие святые, почитаемые РПЦ никогда не были ни православными, ни вообще христианами например Тихон Калужский жил три года в дупле, потом к нему паломники пошли, Серафим Саровский на камне стоял в лесу, да вы сами знаете, ... список огромен ! святыми они стали не в кабинетах и библиотеках... и даже не в монастырях - отшельники жили в норах и просто под деревьями, признаваться церковью святыми стали пост фактум и у меня есть устойчивое подозрение что в конъюктурных интересах. весьма некрасивая картинка вырисовывается, в Почаевской Лавре в частной беседе я услышал что "святые уже почти закончились". недавно "канонизировали" в святые Матушку Алипию Голосеевскую. когда я был студентом она бродила по улицам как сумашедшая в очень плохой одежде. а теперь посмотрите страничку "Братья и сестры!"* - сколько там коммерции. Цитата с частицами мощей таких святых: * святого апостола Петра, * святого апостола Павла, * святого апостола Андрея Первозванного, * святого апостола Луки, * святого апостола Варфоломея, * святого апостола Фомы, * святого апостола Иакова Заведеева, * святителя Николая Чудотворца, * святой мученицы Агафии (небесной покровительницы матушки Алипии до пострига, икону которой она носила на спене), * мироносицы Сусанны, * великомученицы Ирины, * мученицы Марины, * мученицы Софии, * мученицы Христины, * мучеников Иакинфа и Иустина Философа, * преподобного Павла Препростого, * преподобного Венедикта Нурсийского, * святителя Климента папы Римского, * святителя Иоанна Шанхайского, * частица гроба блаженной Ксении Петербургской, * дуба Мамврийского. Всего 22 частицы. Паломнические группы, которые желают отдельно приложиться к святыням и к личным вещам Матушки Алипии в удобное для них время, могут договориться по телефону: 096 391 49 28 (Инна). Всего 22 частицы !!! отдельно приложиться ... в удобное для них время *ссылка на страничку не работает, но сохранилась цитата оттуда. -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
15.7.2012, 23:31
Сообщение
#51
|
|
сидя на красивом холме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2084 Регистрация: 29.3.2008 Пользователь #: 4191 Благодарили 5683 раза Репутация: 551 |
О чём и речь. Просто некоторые говорят (не будем дразнить его мышами, хотя в виду имеется кот), что святыми не сразу становятся и вообще всеобщее почитание христианами нужно. Только какими христианами? Православными? Католических недостаточно будет? Святой святым становится тогда, когда становится святым. Соборное прославление святого - дело другое. Должны быть соблюдены условия, как то его почитание. Фактически, соборно прославлено меньше святых, чем их реально было. В отношении многих люди ждут, когда их прославят. Православные для католиков - схизматики. Ну прям как они, только без папы. А вот католики для православных - еретики. Ну, допустим, католики станут поклоняться какой-нибудь затворнице-визионерше, у которой при жизни был интим со Христом - ну и что? Православным-то какое дело до прелестницы? В общем, да, недостаточно. Может быть я ошибаюсь, но, кажется, современное состояние католической церкви такой, что самый верный способ попасть в Царствие Божие - это стать папой. Он же наследует вероучительную непогрешимость ажно от апостола Петра. И пофигу, что у некоторых пап были внебрачные дети, что некоторые были большими ревнителями живописи и музыки, а не Христа - попал в книгу жизни, не отвертишься. |
|
|
15.7.2012, 23:37
Сообщение
#52
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5848 Регистрация: 18.12.2007 Из: Мурмаши Пользователь #: 3971 Благодарили 30476 раз Репутация: 2383 |
Мой телефон не справляется с цитированием Вас, Кот. Отвечу без цитат о памяти прошлой, прошлых жизней, хотя и не по ведам. Бывают случаи различных фобий, которые часто являются следствием событий прошлой жизни. Подробности можете найти самостоятельно.
|
|
|
16.7.2012, 08:54
Сообщение
#53
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 192 Регистрация: 18.3.2012 Пользователь #: 7749 Благодарили 298 раз Репутация: -10 |
Святой святым становится тогда, когда становится святым. Соборное прославление святого - дело другое. Должны быть соблюдены условия, как то его почитание. Фактически, соборно прославлено меньше святых, чем их реально было. В отношении многих люди ждут, когда их прославят. Фримен очень точно отметил смысл прославления в лике святых. Конечно, в какой момент человек уподобился Господу знает только Господь. Формальная процедура прославления по сути представляет собой признание очевидного факта ныне живущими на земле членами Церкви Христовой. Сообщение отредактировал Кот - 16.7.2012, 10:04 -------------------- Ригорист и Победитель Крыс.
|
|
|
16.7.2012, 09:07
Сообщение
#54
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 192 Регистрация: 18.3.2012 Пользователь #: 7749 Благодарили 298 раз Репутация: -10 |
простите повторюсь например Тихон Калужский жил три года в дупле, потом к нему паломники пошли, Серафим Саровский на камне стоял в лесу, да вы сами знаете, ... список огромен ! святыми они стали не в кабинетах и библиотеках... и даже не в монастырях - отшельники жили в норах и просто под деревьями, признаваться церковью святыми стали пост фактум и у меня есть устойчивое подозрение что в конъюктурных интересах. весьма некрасивая картинка вырисовывается, в Почаевской Лавре в частной беседе я услышал что "святые уже почти закончились". недавно "канонизировали" в святые Матушку Алипию Голосеевскую. когда я был студентом она бродила по улицам как сумашедшая в очень плохой одежде. а теперь посмотрите страничку "Братья и сестры!"* - сколько там коммерции. Всего 22 частицы !!! отдельно приложиться ... в удобное для них время *ссылка на страничку не работает, но сохранилась цитата оттуда. Серафим Саровский и Тихон Калужский не были православными и даже христианами? А то, что они православные монастыри окормляли, были там духовными наставниками - это ничего? Простите, Проводник, из приведенной цитаты не совсем ясно... Кто это сказал? Сообщение отредактировал Кот - 16.7.2012, 10:10 -------------------- Ригорист и Победитель Крыс.
|
|
|
16.7.2012, 12:54
Сообщение
#55
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16023 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40738 раз Репутация: 2674 |
Простите, Проводник пращаю. Кто это сказал? 1) в цитате в вашем сообщении мои слова. 2) про то что святые не были православными слова нашего друга выступающего тут под ником Mishkin (там есть кнопочка для перехода на его сообщение). 3) цитата в моём сообщении после слов "сколько там коммерции" - со странички сайта который сейчас перемещён кудато или закрыт. -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
16.7.2012, 13:06
Сообщение
#56
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2408 Регистрация: 9.8.2009 Пользователь #: 5429 Благодарили 8187 раз Репутация: 825 |
скорее соглашусь с этим мнением : Цитата Цитата(Mishkin @ 17.5.2011, 21:10) многие святые, почитаемые РПЦ никогда не были ни православными, ни вообще христианами например Судя по "напримеру" Вы, уважаемый Проводник, не вполне меня тогда поняли. Из того, что в церкви всегда жило понимание того, что она не ограничивается ни буквами РПЦ МП, ни временем, никак не следует того, что Вы написали. Сообщение отредактировал Mishkin - 16.7.2012, 13:13 |
|
|
16.7.2012, 14:22
Сообщение
#57
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16023 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40738 раз Репутация: 2674 |
не вполне меня тогда поняли конешно я не имел ввиду что св.Тихон и св.Серафим не православные. там при цитировании я просто продолжил рассуждения и получилось недоразумение. я с вами согласился а потом изложил свою мысль. извините если што не так. -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
16.7.2012, 15:00
Сообщение
#58
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2559 Регистрация: 24.11.2009 Пользователь #: 5689 Благодарили 9348 раз Репутация: 788 |
Основное требование причисления к лику святых - своей жизнью (или смертью) человек уподобляется Богу (по духовным качествам). |
|
|
20.8.2012, 15:08
Сообщение
#59
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1906 Регистрация: 10.10.2011 Из: Мир сознания Пользователь #: 7386 Благодарили 3850 раз Репутация: 178 |
Цитата Да простит меня Господь, но я не верю ни тем православным потерпевшим, ни тем, которые себя причисляют к православной общественности. Почему? Потому что, на мой взгляд, истинно верующие люди - они знают Священное Писание, они знают, что заповедовал нам Господь, они знают, что такое милосердие, они знают, что такое всепрощение и ЛЮБОВЬ! Они знают, в конце концов, что такое адекватность. В этих девочках, узницах совести – Надежде, Марии и Екатерине - куда больше христианского человеколюбия и милосердия, нежели в тех, кто их осуждает, ибо они любят правду и следуют за ней, а правда - делает человека свободным! http://www.newsru.com/religy/20aug2012/baranov.html |
|
|
20.8.2012, 16:44
Сообщение
#60
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15529 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 37125 раз Репутация: 2404 |
В этих девочках, узницах совести – Надежде, Марии и Екатерине - куда больше христианского человеколюбия и милосердия, опять 25.. Три девицы Всем устроили дурдом Царя хулили, крест спилили Обнажили весь Содом.. |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 19.4.2024, 22:55 |