Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Изменение судьбы за одну жизнь., Как Шримад Бхагаватам рекомендует поступать при...
Paladin
сообщение 29.11.2015, 17:55
Сообщение #1


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 967
Регистрация: 20.9.2011
Из: Киев
Пользователь #: 7351
Благодарили 1556 раз




Репутация:   81  


SB 2.3.2-7: Тот, кто хочет погрузиться в безличное сияние брахмаджйоти, должен поклоняться владыке Вед [Господу Брахме или ученому жрецу Брихаспати]; тому, кто хочет увеличить свою половую потенцию, необходимо поклоняться небесному царю Индре; желающий иметь хорошее потомство должен поклоняться великим прародителям Праджапати. Тот, кто хочет, чтобы ему во всем улыбалась удача, должен поклоняться Дургадеви, управляющей материальным миром. Тому, кто рвется к власти, следует поклоняться огню, а тому, кто хочет только денег - Васу. Тот, кто желает стать великим героем, должен поклоняться воплощению Господа Шивы, Рудре. Тому, кто хочет иметь большие запасы зерна, следует поклоняться Адити, а тому, кто мечтает достичь райских планет, - ее сыновьям. Тот, кто хочет править царством на земле, должен поклоняться Вишвадеве, а желающий прославиться среди людей - полубогу Садхйе. Тому, кто хочет жить долго, следует поклоняться полубогам Ашвини-кумарам, а тому, кто хочет иметь крепкое тело, - Земле. Стремящийся занять прочное положение в обществе должен поклоняться одновременно Земле и горизонту. Тому, кто хочет быть красивым, следует поклоняться прекрасным обитателям планеты гандхарвов, а тому, кто мечтает о хорошей жене, - апсарам и Урваши, куртизанкам райского царства. Тому, кто хочет добиться власти над другими, нужно поклоняться Господу Брахме, владыке вселенной. Мечтающему о громкой славе необходимо поклоняться Личности Бога, а тому, кто стремится разбогатеть, - полубогу Варуне. Тот, кто хочет стать ученым человеком, должен поклоняться Господу Шиве, а тот, кто желает, чтобы в его семье царили мир и согласие, - его целомудренной жене, богине Уме.

http://gitabase.com/rus/SB/2/3/2-7

SB 2.3.8: Тот, кто стремится прогрессировать духовно, должен поклоняться Господу Вишну или Его преданному, а тот, кто хочет оградить от бед свое потомство и продолжить род, - различным полубогам.

SB 2.3.9: Тому, кто хочет править царством или империей, следует поклоняться Ману; стремящимся к победе над своими врагами нужно почитать демонов, а ищущим чувственных наслаждений - Луну. Но тот, у кого не осталось никаких материальных желаний, должен поклоняться Верховной Личности Бога.


И вот у меня два вопроса.
1. Это авторитетно и работает в наше время?
2. Если это работает то почему только поклонение полубогам (деватам) быстро изменяет карму, судьбу а значит прежде всего характер и силу грах. А поклонние Богу дает результаты весьма в отдалённом будущем?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SergeyD
сообщение 29.11.2015, 18:05
Сообщение #2


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 33
Регистрация: 27.7.2015
Пользователь #: 9560
Благодарили 26 раз




Репутация:   0  


Тоже задавался подобными вопросами, но ответа на них не нашел. Например, поклонение полубогу Ганеше - следует делать всем, кто хочет достичь процветания.
Подождем, может кто-то из мудрых форумчан подскажет?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paladin
сообщение 29.11.2015, 18:11
Сообщение #3


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 967
Регистрация: 20.9.2011
Из: Киев
Пользователь #: 7351
Благодарили 1556 раз




Репутация:   81  


Мудрость это критерий спорный, в контексте данного обсуждения лучше пусть тот ответит кто изменил свою судьбу тем или иными методом. Скажу сразу у меня есть друг который именно так и делает и утверждает что время для значимых изменений пол года год.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 29.11.2015, 18:40
Сообщение #4


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Paladin @ 29.11.2015, 19:55) *
2. Если это работает то почему только поклонение полубогам (деватам) быстро изменяет карму, судьбу а значит прежде всего характер и силу грах. А поклонние Богу дает результаты весьма в отдалённом будущем?

Да, но вы должны пояснить, что вы подразумеваете под.... Богом.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 29.11.2015, 19:07
Сообщение #5


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15870
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40686 раз




Репутация:   2666  


Цитата(Paladin @ 29.11.2015, 18:11) *
кто изменил свою судьбу тем или иными методом. Скажу сразу у меня есть друг который именно так и делает и утверждает что время для значимых изменений пол года год.

shok.gif
а с чем сравнивать-то ?!???
изменений чего ?


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paladin
сообщение 29.11.2015, 20:59
Сообщение #6


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 967
Регистрация: 20.9.2011
Из: Киев
Пользователь #: 7351
Благодарили 1556 раз




Репутация:   81  


Под Богом подразумеваю Бога. Точнее в данном случае цитирую Шримад Бхагаватам, поэтому Бога с точки зрения этой пураны.
Сравнивать изменения с начальными условиями. Например ок 80 % миллиардеров стали такими в первом поколении. То есть не получили по наследству а сами изменили свой социальный статус. Это хоть видно и можно проследить.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 29.11.2015, 22:37
Сообщение #7


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36007
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109432 раза




Репутация:   8976  


Цитата(Paladin @ 29.11.2015, 17:55) *
1. Это авторитетно и работает в наше время?
2. Если это работает то почему только поклонение полубогам (деватам) быстро изменяет карму, судьбу а значит прежде всего характер и силу грах. А поклонние Богу дает результаты весьма в отдалённом будущем?

1. Нет.
2. Деваты ничего не меняют в карме и судьбе. Просто берут из Санчита-кармы и переводят в Прарабдху. Поклонение Богу должно вывести человека за пределы кармы. Менять что-либо в судьбе не обязательно.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paladin
сообщение 29.11.2015, 22:48
Сообщение #8


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 967
Регистрация: 20.9.2011
Из: Киев
Пользователь #: 7351
Благодарили 1556 раз




Репутация:   81  


Цитата(Лель @ 29.11.2015, 23:37) *
1. Нет.
2. Деваты ничего не меняют в карме и судьбе. Просто берут из Санчита-кармы и переводят в Прарабдху. Поклонение Богу должно вывести человека за пределы кармы. Менять что-либо в судьбе не обязательно.

1. Почему? (Какое то сейчас не то время, эта пурана не авторитетная, перевод неверный и тд??)
2. Меняет сам человек своими усилиями, это понятно. Просто через грахи легче описать качества личности и их изменения. Я сейчас не ставлю вопрос надо менять судьбу или нет. Вопрос - как её поменять если хочешь. И вот тут Шримад Бхагаватам дает конкретные пункты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 29.11.2015, 23:07
Сообщение #9


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36007
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109432 раза




Репутация:   8976  


Цитата(Paladin @ 29.11.2015, 22:48) *
Я сейчас не ставлю вопрос надо менять судьбу или нет. Вопрос - как её поменять если хочешь. И вот тут Шримад Бхагаватам дает конкретные пункты.
Свобода воли обыкновенного человека может иметь место только в рамках предопределённой судьбы.
Хочется - перехочется.

Тут есть разночтения с самим понятием "судьба". Если нищий становится королём, то надо понимать, что такова его судьба. Это не значит, что нищий поменял свою судьбу.

Конечно, человек хочет быть вершителем своей судьбы. Тогда он может счтитать, что вот бросил пить, например - и поменял судьбу. Но на самом деле это или просто время пришло... или волю приложил. Но в судьбе текущего воплощения это всё уже было заложено изначально.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paladin
сообщение 29.11.2015, 23:14
Сообщение #10


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 967
Регистрация: 20.9.2011
Из: Киев
Пользователь #: 7351
Благодарили 1556 раз




Репутация:   81  


То есть все древние тексты( от Васиштхи до Бхагаватам) которые говорят о том что судьбу можно поменять неверны? И что все усилия в этой жизни дадут результат исключительно в следующей жизни? Но ухудшить же свою судьбу элементарно. Это улучшить сложно.
И я не понял почему эти стихи не авторитетны.
Ну и человек таки всяко вершитель своей судьбы. Только в твоём варианте он вершит только на следующую жизнь.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 29.11.2015, 23:47
Сообщение #11


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15870
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40686 раз




Репутация:   2666  


Цитата(Paladin @ 29.11.2015, 20:59) *
Сравнивать изменения с начальными условиями

вы серьезно ? shok.gif


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 29.11.2015, 23:58
Сообщение #12


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36007
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109432 раза




Репутация:   8976  


Цитата(Paladin @ 29.11.2015, 23:14) *
Ну и человек таки всяко вершитель своей судьбы. Только в твоём варианте он вершит только на следующую жизнь.
Да эта жизнь была упомянута только для наглядности.
Могу так сказать: судьба десяти тысяч воплощений в ближайшем круге кармы определена. Нисходящий виток, восходящий...

Невозможно уклониться от предначертанного. Нельзя, например, стать монахом, если такого нет в судьбе. Можно только временно имитировать монашество.
Вот приехал Прабхупада в Америку, искорёжил судьбы тысяч людей, изощрённо - руками (и другими частями тел) своих последователей надругался над парой тысяч детей. Навязал ради принципа санньясу тем, кто должны были быть женаты. И что? Всё равно же они потом женились или в разнос пошли, а потом женились, или не женились, но в разнос пошли.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paladin
сообщение 30.11.2015, 00:13
Сообщение #13


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 967
Регистрация: 20.9.2011
Из: Киев
Пользователь #: 7351
Благодарили 1556 раз




Репутация:   81  


Так предначертывает же только сам человек. Своими же собственными усилиями в прошлом. И будущее только сам человек и создаёт и никто за него. Разве не так?
И что по поводу авторитетности всех тех текстов которые говорят что судьбу можно изменить? На каком основании они заблуждаются?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 30.11.2015, 00:22
Сообщение #14


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36007
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109432 раза




Репутация:   8976  


Цитата(Paladin @ 30.11.2015, 00:13) *
Так предначертывает же только сам человек. Своими же собственными усилиями в прошлом. И будущее только сам человек и создаёт и никто за него. Разве не так?
Так. Предначертывает своими собственными усилиями сейчас.
Да только человек или не хочет знать тех законов, по которым живёт, или знает их очень и очень плохо. "Сделать хотел утюг - слон получился вдруг".

Цитата(Paladin @ 30.11.2015, 00:13) *
И что по поводу авторитетности всех тех текстов которые говорят что судьбу можно изменить? На каком основании они заблуждаются?
Я вот вам сейчас найду авторитетный текст "как сделать ядерную бомбу". Пусть его пять академиков напишут. Только сделаете ли?


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paladin
сообщение 30.11.2015, 00:31
Сообщение #15


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 967
Регистрация: 20.9.2011
Из: Киев
Пользователь #: 7351
Благодарили 1556 раз




Репутация:   81  


Так что такого невозможного то в той или иной садхане ? Не могу понять ваш пессимизм. Вы никогда не видели чтоб люди меняли свой характер? А судьба же от него зависит.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 30.11.2015, 00:32
Сообщение #16


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15870
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40686 раз




Репутация:   2666  


предначертанное обнаруживается по факту свершившегося ящитаю.
поэтому и говорится "такова судьба" в прошедшем времени.
отследить изменения судьбы невозможно потому что не с чем сравнивать.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 30.11.2015, 00:43
Сообщение #17


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36007
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109432 раза




Репутация:   8976  


Цитата(Paladin @ 30.11.2015, 00:31) *
Так что такого невозможного то в той или иной садхане ?
Если та или иная садхана не прописана в судьбе, то говорить о чём-либо нет смысла.
Садхана приходит по судьбе.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paladin
сообщение 30.11.2015, 00:50
Сообщение #18


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 967
Регистрация: 20.9.2011
Из: Киев
Пользователь #: 7351
Благодарили 1556 раз




Репутация:   81  


Цитата(Лель @ 30.11.2015, 01:43) *
Если та или иная садхана не прописана в судьбе, то говорить о чём-либо нет смысла.
Садхана приходит по судьбе.

Так а судьбу прописываем мы своим волеизъявлением. И выбор делаем мы а не кто то за нас.
Ну да ладно. Как НЕЛЬЗЯ изменить судьбу я уже услышал. Теперь интересно есть ли кто то кто знает как это МОЖНО сделать. Хотя бы по написанному в топике примеру.

Цитата(Проводник @ 30.11.2015, 01:32) *
предначертанное обнаруживается по факту свершившегося ящитаю.
поэтому и говорится "такова судьба" в прошедшем времени.
отследить изменения судьбы невозможно потому что не с чем сравнивать.

Не согласен. Судьба это проекция характера. Или его тень. А изменения характера ив можем отследить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 30.11.2015, 01:10
Сообщение #19


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15870
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40686 раз




Репутация:   2666  


ну хорошо если вы собираетесь менять характер и на основании его изменений заявите что ваша судьба изменилась то теоретически логика в этом есть.
однако для утверждения что ваша судьба изменилась по факту событий, придется прожить два раза одну и ту же жизнь и сравнить записи картинок. biggrin.gif ибо судьба это все-таки события.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paladin
сообщение 30.11.2015, 01:14
Сообщение #20


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 967
Регистрация: 20.9.2011
Из: Киев
Пользователь #: 7351
Благодарили 1556 раз




Репутация:   81  


Мне больше интересует практика. Вот Бхагаватам утверждает если человек допустим хочет денег и быстро ему надо поклонятся Варуне. Вот чем не конкретика. Почему Бхагаватам тут врет ? Или не врет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 16:45
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.