Чему поклоняются буддисты? Опции

[Krizhick]

Или кому?

[Fistashka]

Наверное, все-таки, Будде. 8-[

[Sacred_lotus]

Буддисты чему поклоняются?! Много чему и много кому, только потом обычно они просто забывают чему и кому, а просто пребывают вне трех гун, в чистом Брахмане. Я знаю, что они читают книги, а потом их сжигают. А основная фраза у них:"Дхарма не пренадлежит никому. Сегодня она исходит от одного, а завтра от другого". Посредством Йоги и медитации они достигают духовных высот, которые "не от слов", потому они обычно никогда не спорят, а занимаются практикой(по крайней мере, в монастырях). Редко мне доводилось встречать продвинутого буддиста, который бы говорил - наш путь - единственно верный, а все остальное туфта! Обычно, когда дело доходит до спора, который часто любят разворачивать монотеисты, они говорят "Ом шанти" с улыбкой на устах и оставляют любителя поговорить наедине с самим собой.
Буддисты почитают Будду, а поклоняются Абсолюту, только не в виде мантры :"Да здравствует Абсолют", а в глубокой медитации.
И еще буддисты буддистам - рознь! Я видел как прекрасно находят общий язык настоящие Дзенщики с Любыми настоящими Кришнаитами, Шиваитами и т.п. Это язык сердца, когда они нелицемерно почитают друг друга и делятся своими духовными сокровенными тайнами. Возле таких людей чувствуешь настоящий поток любви к Богу, и часто это не связано с ками-либо словами!
Я также знаю, что Дзен-буддисты пользуются различными мантрами и видами медитатиций, и почитают Бхакти-Йогу как одну с наивысших и могут практиковать ее при помощи той же Маха-Мантры.
А "фестивали" их очень дорогостоящи и любят они красоту и жить красиво, но при этом не знаю ни одного Дзен-буддиста, который бы тратил деньги на чувственные наслаждения - все идет на красивые залы для практики, или для проживания в живописных уголочках мира, где сама атмосфера располагает к медитации. Многие им завидуют и критикуют - увидите, что ответят другие D
Но ИМХО все буддисты - от последователей ОШО(духовные непонятки, как их часто называют) - до бедных монахов в жестких условиях буддистских монастырей в Гималаях и Тибете вообще - все они поклоняются Параматме, если смотреть с ортодоксальной ведической точки зрения, и Атману - каждый на своем уровне.

[Iskander]

Можно, по-моему, согласиться с Sacred_lotus в том, что буддисты поклоняются "много чему и много кому", п.ч. для них это вообще не так уж важно - чему поклоняться. А важно только одно: обрести изначальную "таковость" (Татхату) или воссоединиться с Буддой (один из эпитетов которого - Татхагата).То есть стать тем, кем ты был изначально.
Зачем поклоняться Будде? - Достаточно просто осознать, что ты и есть Будда!

(Sacred_lotus, было приятно прочесть ваше сообщение)

[Krizhick]

Что значит "Абсалюту"? Пустоте?

[Iskander]

Что значит "Абсалюту"? Пустоте?

Хотите назовите это "Пустотой", а хотите - "Абсолютом". По отношению к индивидуальному ("ложному") "я" это будет Абсолютной Пустотой, а по отношению к Абсолюту - Абсолютной Полнотой. Слово "Пустота" не должно вызывать каких-то мрачных ассоциаций с холодным космическим вакуумом, чуждым всему человеческому. Это "Татхагата-гарбха" - вместилище всего; а поскольку то, что вмещает все, не может само по себе являться чем-то в особенности, его и описывают как "Пустоту".

Дайсэцу Судзуки разъясняет это так:

"В «Дхаммападе» (стих 183) есть строки:

Неделание зла,
Достижение добра,
Очищение ума —
Вот учение просветленных.

Первые две строки относятся к знанию, тогда как третья описывает состояние невинности. «Очищение ума» подразумевает «опустошение» ума, «освобождение» от всего, что его загрязняет. Загрязнение проистекает из эгоцентрического сознания, другими словами, неведения, знания, различающего добро и зло, эго и не-эго. Метафизически выражаясь, именно разум постигает истину Пустоты, и когда это происходит, мы понимаем, что нет ни «я», ни эго, ни атмана, которые затмевают сознание, пребывающее в состоянии абсолютного нуля. Именно благодаря присутствию этого нуля мы можем совершать добро и избегать зла. Нуль, о котором я говорю, не является математическим символом. Он бесконечен, поскольку является вместилищем или полем (гарбха) всех возможных качеств и достоинств.

Ноль = бесконечность; бесконечность = ноль.

Это двойное равенство следует понимать не статически, а динамически. Оно имеет место между бытием и становлением, которые не являются противоположными представлениями. Так, Пустота не является всего лишь пустотой, пассивностью и невинностью. Она является и одновременно не является ими. Это бытие, но это и становление. Это знание, но это и невинность. Недостаточно одного знания о том, что нужно не делать зла и достигать добра. Это знание должно возникнуть оттуда, где невинность является знанием, а знание — невинностью."

По моему мнению, Пустота не противостоит ни Абсолюту, ни даже Личности Господа и не исключает их (если вам это аспект интересен). При желании гарбху можно рассматривать как такую характеристику Божественной Личности, которая ставит Ее по ту сторону разделения "персонального" и "имперсонального", "пустоты" и "полноты", и т.п.

[Krizhick]

Но она же безлична! Или есть личность в пустоте?

[Iskander]

Но она же безлична! Или есть личность в пустоте?

Дело в том, что Пустота - она вне противопоставлений, в том числе, такого как "личное-безличное". Это адвайта, если угодно.
И - кстати говоря - личность Бога тоже вне такого противопоставления. То есть, мы же не можем назвать ее "личностью" в обычном смысле слова, натуралистично.

Впрочем, я не претендую дать вайшнавскую точку зрения на этот предмет (если вы ее именно хотели усвоить). Возможно, вайшнавы ответят вам по-другому.

[Sacred_lotus]

Я спросил у буддиста, что такое "Нирвана" или "Пустота"?
Он ответил: это слова, придуманные людьми. Если выражаться словами, от которых в даном вопросе толку мало, то Нирвана - это первая ступень духовного развития. Это - просветление, которое невозможно объяснить обычными словами. Его необходимо достичь, и лишь тогда это станет понятным. Нирвана - это отправная точка, это врата в бесконечные духовные пространства, где в одном месте Кришна играет на Своей Флейте, в другом месте - медитирует Шива, а в третьем - светится Христос.
Почему "Пустота"? Там все в величайшей и тончайшей гармонии, там уравновешены добро и зло, наслаждение и страдание, знание и невежество. Другими словами - это сумма одинаковых, но с противоположным направлением векторов, которая дает точечный вектор, - ту точку покоя, в которой находится достигший Нирваны, йог.
Противоположное уравновешено противоположным: что будет, если есть два числа +1000 и -1000? Можно находиться в -1000, можно находиться в +1000, а можно наблюдать за обеими числами со стороны. Если числа предоставить самим себе, то получится ноль, или пустота, о которой ведется речь. Но это неверно, поскольку просветленный - это Ноль, который наблюдает за игрой в гармонии всех противоположностей, но сам от них свободен, и волен с духовного ноля стать духовной единицей, сотней, тысячью и т.д., пока не достигнет бесконечности. Но это всего лишь слова... Ом Шанти

[Iskander]

Просветленный - это Ноль, который наблюдает за игрой в гармонии всех противоположностей, но сам от них свободен, и волен с духовного ноля стать духовной единицей, сотней, тысячью и т.д., пока не достигнет бесконечности. Но это всего лишь слова... Ом Шанти

Ом Шанти.

И все-таки, если мы понимаем, что слова здесь бессильны, значит мы уже что-то понимаем...

[stoned]

Хвала Благословенной Запредельной Мудрости!
Так я слышал: однажды Благословенный пребывал в Раджагрихе на горе Коршуна с великой общиной монахов и великой общиной Бодхисаттв. В то время Благословен ный погрузился в медитацию на бесконечное множество явлений под названием «Глубина видимости». И в тот миг Великий Бодхисаттва, именуемый Великим Авалокитешварой, так узрел суть практики глубокого совершенс¬тва Мудрости: «Ведь пять совокупностей [формы, чувс¬тва, различающие мысли, кармические образования, соз¬нание] поистине видятся пустыми в их самобытии!»
Тогда достопочтенный Шарипутра, [побуждаемый] ма¬гической силой Будды, спросил Великого Авалокитешвару: «Если какой-нибудь сын [благородной] семьи или дочь [благородной] семьи захотят практиковать глубокое совершенство Мудрости, как следует учиться?» В ответ на это Великий Авалокитешвара так отвечал достопоч¬тенному Шарипутре: «Если, Шарипутра, какие-нибудь сын [благородной] семьи или дочь [благородной] семьи захотят практиковать глубокое совершенство Мудрости, следует именно так истинно показать: «Ведь пять сово¬купностей поистине видятся пустыми в их самобытии!» Здесь, Шарипутра, форма — пустота, а пустота — форма. Пустота неотлична от формы, форма неотлична от пустоты; что форма — то пустота, что пустота — то форма. Точно так же эмоции, понятия, кармические образования, сознание все пусты. Здесь, Шарипутра, все явления отмечены пустотой, не имеют признаков, не рождены и не преходящи, не загрязнены и не очищены, не ущербны и не совершенны. Поэтому, Шарипутра, в пустоте нет формы, нет эмоций, нет понятий, нет карми¬ческих образований, нет сознания, нет глаза, уха, носа, языка, тела, ума, нет видимого, слышимого, обоняемого, вкушаемого, осязаемого, нет явлений. Нет элементов, начиная от глаза и кончая сознанием ума. Нет неведения, нет пресечения неведения и далее, вплоть до того, что нет старости и смерти и нет пресечения старости и смерти.
Страдания, источника, пресечения, пути — нет. Нет познания, нет достижения, нет недостижения. Поэтому, Шарипутра, Бодхисаттва живет, опираясь на Запредель¬ную Мудрость посредством недостижения, и благодаря отсутствию психических препятствий бесстрашно, отри¬нув превратное, в конце концов достигает нирваны.
Все Будды, пребывающие в трех временах, полностью пробуждались к высочайшему подлинному совершенному прозрению, опираясь на Запредельную Мудрость.
Поэтому следует знать: мантра Запредельной Мудрос¬ти — мантра великого ведения, высочайшая мантра, несравненная мантра, успокаивающая все страдания, поз¬наваемая истинной благодаря отсутствию заблуждений. Мантра Мудрости говорится вот так: ОМ ГАТЭ ГАТЭ ПАРАГАТЭ ПАРАСАМГАТЭ БОДХИ СВАХА.
Так, Шарипутра, должны Великие Бодхисаттвы осущес¬твлять обучение глубокой Мудрости». Тогда Благосло¬венный вышел из медитации и похвалил Великого Бодхи-саттву, прозванного Великим Авалокитешварой: «Отлич¬но! Отлично, сын семьи! Именно так, сын семьи, именно так, как показано тобой, следует осуществлять практику глубокой Мудрости на радость всем Так Ушедшим. Когда сказаны были Благословенным такие слова, возра¬довались достопочтенный Шарипутра, и Великий Авалокитешвара, и те монахи, и те Великие Бодхисаттвы, и все присутствовавшие боги, люди, асуры, гаруды, гандхарвы, и мир возликовал от сказанного Благословенным.

ОМ МАНИПАДМЭ ХУМ!

[Fobos91]

Правда ли,что Буддизм основал Господь Будда (сам Вишну) в период деградации для атеистов?(То есть задолго до Гаутамы)

[Asanga]

Правда ли,что Буддизм основал Господь Будда (сам Вишну) в период деградации для атеистов?(То есть задолго до Гаутамы)

Буддизм это вообще позднейшее слово, которое появилось в Европе. Есть Будда-Дхарма(учение пробужденного) или Дхарма-Виная(учение-дисциплина) или просто учение о природе вещей как они есть на самом деле. Будда не Господь(в сутрах он отрицает свое божественное происхождение) и он отрицал что поклонение ему может избавить от сансары впрочем как и всяким богам. Избавление от сансары достигается согласно Будде благодаря уничтожению неведенья. В сутрах не раз всякие божества из различных миров хотели показать Будде свое превосходство над ним но ни разу им этого не удавалось.
P.S. Если бы Буда был воплощением некого главного Божества тогда для других весь буддийский путь становился бы бессмысленным. И тогда получается Будда всех обманывал и вел неизвесно куда и неизвесно к чему. То есть буддизм становится полностью абсурдным.

[Fistashka]

Fobos91, Йа думаю, что это неправда.

[Fobos91]

P.S. Если бы Буда был воплощением некого главного Божества тогда для других весь буддийский путь становился бы бессмысленным. И тогда получается Будда всех обманывал и вел неизвесно куда и неизвесно к чему. То есть буддизм становится полностью абсурдным.

Вы не поняли.У Прабхубады написано,что Первый Будда был Богом.(То есть сам Бог,а не обычное живое существо).И пришёл Бог в одежде Будды для проповеди зачатков религиозностьи в век атеизма.И ещё,интересный факт - На одном из буддиских форумов читал,что Гаутама принял "светильник" от кого-то,также в одной из старых буддиских сутр написано,что Быть с Богом(или Бог дарует) это и есть нирвана.Кстати есть ли понятие нирваны в вишнуизме?

[Asanga]

Вы не поняли.У Прабхубады написано,что Первый Будда был Богом.

Все понятно. Прабхупада истина в последней инстанции

[Fistashka]

Fobos91,
Вообще-то никем еще не доказано, что Будд было двое - один истинный, а другой ложный. Сказать можно все что угодно, а вот привести какие-то факты - с этим сложнее...
Ладно, если бы только на Будде отыгрались. Так еще и Капилу "раздвоили". Похоже, это уже традиция такая - если не можешь опровергнуть древного оппонента, создай его дубликат и вложи в его уста свои идеи, а оригинального оппонента объяви самозванцем.
А как вам понравилось бы, если бы буддисты тоже использовали такой странный прием, и сказали бы, что было два Кришны: ложный Кришна - тот, кому кришнаиты поклоняются, а истинный был самим Буддой, который пришел, чтобы обмануть глупцов и негодяев - нормальный трюк, да?

[Тишина]

3-й докажет, 4-й опровергнет, 5-й согласиться, 6-й возразит, а 7-м возможно станешь Ты. (На Дзен похоже.. )

[Fobos91]

Fobos91,
Вообще-то никем еще не доказано, что Будд было двое - один истинный, а другой ложный.

А как вам понравилось бы, если бы буддисты тоже использовали такой странный прием, и сказали бы, что было два Кришны: ложный Кришна - тот, кому кришнаиты поклоняются, а истинный был самим Буддой, который пришел, чтобы обмануть глупцов и негодяев - нормальный трюк, да?

Прабхубада не говорил,что Сидхартха ложный Будда.Он писал,что первый Будда был сам Господь и Готама не первый Будда.Кстати в древнетибетской традиции Бон-По сидхартха Гаутама тоже не первый Будда.

И ещё - что есть Будда с точки зрения индуизма?

Дело в том, что Пустота - она вне противопоставлений, в том числе, такого как "личное-безличное". Это адвайта, если угодно.

Не совсем.Есть понятие пустотного Я,когда человек не отождествляет себя ни с умом,ни с телом,ни с эмоцией - "Я не есть это","Я не есть даже это растождествление","Я не есть наблюдатель","Я не есть пустота" - Я это полный нуль с точки зрения психологии Я.Но в тоже время Я всё же существует,хоть оно не есть это и не есть То...

[Asanga]

Прабхубада не говорил,что Сидхартха ложный Будда.Он писал,что первый Будда был сам Господь и Готама не первый Будда.Кстати в древнетибетской традиции Бон-По сидхартха Гаутама тоже не первый Будда.

И ещё - что есть Будда с точки зрения индуизма?

Шакьямуни никогда не говорил что он первый Будда. Первого будды очевидно не было.
"Я не первый Будда из приходивших на эту землю, я также и не последний. До меня в этом мире уже появлялось множество Будд. Когда придёт время, в мире появится другой Будда и это случится ещё в этом цикле вселенной."(Шакьямуни)