Жить по-человечески, выделено из темы "Шри Алакхпуриджи Сидха Питх Парампара" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Жить по-человечески, выделено из темы "Шри Алакхпуриджи Сидха Питх Парампара" |
24.7.2020, 16:27
Сообщение
#21
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12293 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29207 раз Репутация: 1968 |
У медитации есть совершенно определенная цель. И её так же Вы можете обнаружить только сами. Никто со стороны не скажет Вам: теперь Вы умиротворены и удовлетворены в достаточной мере. Мысли и решения не имеют значения, они приходят и уходят, и Вы более не считаете их важными. Но в тишине между мыслями Вы можете обнаружить множество самых разных импульсов сознания, побуждения, стремления, движения ума, которые остаются вне вербальной рефлексии. Их нельзя назвать решениями. Когда Вы только наблюдаете - нечего решать. Успокаивать ум - значит наблюдать за этими невербальными импульсами, не считая их частью себя, не увлекаясь ими, оставаясь в покое и отстраненности от этих влечений. Абсолютная умиротворенность - нирвана, и это то, что доступно опыту любого, но это покой, которому обычно не уделяется должного внимания. Используя эту универсальную опору можно распознавать любые побуждения и любые притоки влечений.
Такова цель. Конечно, и о том, какова правильная цель, Вы можете решить только самостоятельно. Когда есть насущная необходимость сделать очередной вдох, и всё остальное меркнет перед этой необходимостью, Вы можете понять, что решение об этой правильной цели может быть не совсем решением. Эта цель обнаруживается спонтанно, без решений. Если Вы не устанавливаете правильную цель, если отдаете её на откуп рассудку, препятствие сомнений и нерешительности разрушает мотивацию и усердие в практике. Уделите внимание распознаванию и оставлению пяти препятствий (чувственной жажды, гнева и недоброжелательности, апатии и лени, неугомонности и сожалений, сомнений и нерешительности) и Ваша практика будет конструктивной и плодотворной. Иные способы также существуют, поскольку данные препятствия представляют из себя один предмет в нескольких аспектах. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
25.7.2020, 14:28
Сообщение
#22
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
-------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
26.7.2020, 10:18
Сообщение
#23
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Но в тишине между мыслями Вы можете обнаружить множество самых разных импульсов сознания, побуждения, стремления, движения ума, которые остаются вне вербальной рефлексии. Топикстартеру: вот если, Эдуардо, чтоб зажить по-человечески необходимо следовать вышеозначенной практике и наверняка этому посвятить многие годы, то сами понимаете, что это будет не так уж и легко. Или опишите тогда свой вариант жития по-человечески, но так чтоб это было не трудно. |
|
|
26.7.2020, 17:11
Сообщение
#24
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12293 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29207 раз Репутация: 1968 |
Разве Вы уже не живёте по-человечески? Зачем Вам что-то особенное, чтобы как-то ещё иначе "зажить"? Вы можете и это, конечно, решить для себя сами, но это будут только особенности Вашей жизни. И непременно надо решить это только самому, иначе некий самолюбивый гуру, друг семьи или куратор нама-хаты возьмет бразды правления в свои руки, и от него уже так просто не отвяжешься, засядет надолго в уме. Люди зачастую мистифицируют какие-то особенные необходимости для того, чтобы жизнь стала духовной и возвышенной. Духовный поиск провоцирует внушаемость, всеядность, которые рано или поздно оборачиваются встречной реакцией неприятия. А когда почерпнутые и выдуманные мистификации становятся неудовлетворительными, впадают в скепсис и сарказм по поводу подобных мистификаций, воображая их неизбежность для любого практика. Это и есть конкретное препятствие - сожаление вкупе с сомнением. Даже простой пример с тем, как некто колет дрова и носит воду, ни с того ни с сего интерпретируется так, будто такой определенный образ действий необходим для всех. Вот, начнем колоть дрова, и заживём духовно. Но речь ведь о том, что какой бы образ действий ни был привычен сейчас, достаточно добавить к нему только обычной внимательности.
Вполне возможно и не создавать какие-либо искусственные стереотипы о том, что духовно, а что бездуховно. Трудность и легкость создаются только мышлением. Знаете, как многоножка живёт себе вполне по-человечески, покуда не задумывается о том, что делает её 38-я нога, когда двигается вторая. Тогда она может решить, что это ведь так трудно (или легко). Если уж говорить о трудности практики, то следует отметить то, что далеко не очевидно. Точнее, то, что не сразу может стать очевидным. Легко можно наблюдать множество примеров того, как распознавание не сопровождается необходимостью в обдумывании. Как буква а отличается от буквы б? Это просто ясное распознавание, не требующее ничего дополнительного, чтобы его усовершенствовать, сделать ещё более ясным. Наблюдение, внимательность к происходящему в уме - это обычный навык, подобный врожденной способности ребёнка ходить. Нет никакой необходимости сопровождать размышлением процесс обучения ходьбе или, ещё к примеру, обучение езде на велосипеде. Это просто получается всё лучше и лучше, если присутствует мотивация. Неочевидным может оставаться то, к чему вообще нужна эта внимательность, к чему ведет эта практика, как правильно направлять внимание для этого предельно простого распознавания любого элементарного распознавания. Распознавание - это очень просто, но что находится в основе любого когнитивного акта, самой способности осознавать? Что это за универсальная опора? Прозрение в это и попытки рационализировать этот опыт порождают разнообразные метафизические теории о том, откуда всё происходит. Но настоящая мотивация к практике вполне может обходиться и без рационализации, подобно тому, как нет необходимости рассуждать о том, почему самой важной целью для задыхающегося человека является очередной глоток воздуха. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
27.7.2020, 10:44
Сообщение
#25
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Вполне возможно и не создавать какие-либо искусственные стереотипы о том, что духовно, а что бездуховно. Трудность и легкость создаются только мышлением. Знаете, как многоножка живёт себе вполне по-человечески, покуда не задумывается о том, что делает её 38-я нога, когда двигается вторая. Так Евсюков, о котором недавно поминал Эдуард, именно так и сделал: зашел в маркет и пострелял - не думая, и ладно бы кого, а так - совершенно посторонних, просто была какая-то внутренняя потребность, даже наблюдал, раз показания давал, то есть не в беспамятстве был. С точки зрения буддизма в этом было нечто медитативное, а с точки зрения вайшнавизма может даже был расиком или этим, как его ... авадхутой. Но его "нетрудное человеческое" не поняли. Не оценили по достоинству. |
|
|
27.7.2020, 11:38
Сообщение
#26
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 732 Регистрация: 16.9.2019 Пользователь #: 10064 Благодарили 345 раз Репутация: 16 |
Прочитал по вашей рекомендации книгу мудрость психопата. Евсюков типичный психопат. Проблема в том,что они не считают себя больными людьми и их очень трудно вычислять. По поведению они практически не выходят за рамки общечеловеческого поведения. Но есть у них одна очень интересная особенность. Полное ( повторяю,полное отсутствие угрызений совести) ( честно говоря даже позавидовал такой способности). Конечно ,для таких людей жить по человечески, будет сильно отличаться от общепринятой морали.
|
|
|
27.7.2020, 12:54
Сообщение
#27
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Да, но именно благодаря психопатам люди и выигрывают воины. Так-то стрелять в себе подобных не всем хочется, но найдется парочка психопатов и все остальные ринутся за ними. Классический пример духовного психопата - Кришна ("Ну что там их убивать - сегодня убьём, завтра родятся"), у которого совершенно отсутствует тревожная кнопка - ведущий. И в противовес ему ведомый Арджуна, у которого есть эта тревожная кнопка и он видите ли сомневается из-за каких-то там родственников. С современной точки зрения древние религиозные учения, которые уходят корнями во времена, когда любой юродивый, эпилептик, с отрешенными прибамбасами автоматически становился святым, проповедуют как совершенство именно психопатию - кидаться под колесницы, ходить голым, быть на своей волне и безразличным ко всему внешнему, сходить с ума, расить и авадхутить, да и Христос был ли не психопатом со своим крестом? В армию сборы специально делают, чтоб воспитывать психопатов, значит в этом обществу тоже есть польза. Впрочем психопатия хороша не только для войны - хирургам она тоже не помешает, чтоб не сильно дёргать скальпелем.
Когда наберется критическая масса психопатов, их соберут вместе и отправят на фронт - тогда станут героями и им будут возлагать цветы. Вопрос можно поставить так: чтобы жить по человечески, то нужно ли для этого быть тревожным (думать о совести и близких и всё такое) или нужно быть дхирой - невозмутимым и ни о чем не беспокоиться? |
|
|
27.7.2020, 13:30
Сообщение
#28
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Цитата или нужно быть дхирой - невозмутимым и ни о чем не беспокоиться? Беспокоится можно и нужно, но чтобы стержень был невозмутим, иначе окружающие могут обвинить в бесчувственности. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
27.7.2020, 13:50
Сообщение
#29
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 732 Регистрация: 16.9.2019 Пользователь #: 10064 Благодарили 345 раз Репутация: 16 |
Психопатов, то же не стоит валить в одну кучу( если уж быть объективным). Там у них то же есть шкала. Военные,врачи и люди других рисковых профессий, там конечно отклонения небольшие есть. Убивать, даже на войне не так легко. Или взять патологоанатомов. Для меня эти люди загадка.
Я часто думаю, что накладывает отпечаток на мировоззрение человека? Религия? Но есть атеисты, поболее моралисты,чем верующие. И какая религия? Взять христианскую мораль. Не убий. Возлюби. И взять буддизм. Забей. Я сейчас читаю Антихрист Ницше. Взгляды на мораль и нравственность там совсем другие. Частенько троллю своего брата. Говорю, ты знаешь, как называются люди, которые испытывают удовольствие от боли? Так Христос всех переплюнул. Вы тут пытались смешать психопатов и святых. Я думаю надо смотреть на мотив при отклонении. Внешне это может выглядеть как отклонение. Но психопат никогда не пожертвует собой ради другого. |
|
|
27.7.2020, 14:22
Сообщение
#30
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Хирург тоже не сильно жертвует собой ради другого. И уж тем более патологоанатом Просто более стрессоустойчивые люди. Психопаты супер-стрессоустойчивы, но не все пошли по той дорожке - не судьба, однако девушки от них без ума - сердцем чувствуют настоящих мужчин. Смертную казнь многие отменили - давайте зададимся вопросом почему?
Вы тут пытались смешать психопатов и святых. Ну что значит "смешать"? Просто нет этой четкой грани между святым и психопатом. Также как нет грани между человечностью и бесчеловечностью - всё это очень субъективно. |
|
|
27.7.2020, 14:37
Сообщение
#31
|
|
мой Кришна мой навсегда Туласи - Парам ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3798 Регистрация: 20.10.2008 Из: предпоследнее Пользователь #: 4660 Благодарили 7188 раз Репутация: 734 |
действовать в исчерпывающе-категоричной критической ситуации так или иначе - критерий оценки могущества личности, зачастую опирающейся в выборе на ложное эго(набор концепций "я" и "моё"), оценки(в таких условиях) - экзаменационной(наподобие "давай посмотрим сколько ты сможешь промолчать [внутренним диалогом(для уровня продвинутых)]", или "сделай скворешник за ...1... (дней/евро/место в районном соревновании)", а не аналитической("посчитаем скольким людям ты ответил на вопросы в сервисе за прошедший год","по результатам опроса соседних горил - именно ты признанный самым крупным из самцов - чем(своими мускулами) весь сезон отпугивал от нашего клана амбициозных агрессоров других стай - "поздравляем за проявленную" защитную эффективность").
Показать достойный результат в трудном, для имеющего возможность и смысл самопожертвования участника, испытании - сюжетная удача героя(прославляющая его) и спасаемых им участников приключившегося переживаемого(потока событий и восприятия). В экзамене, предоставленные возможности выбора(как зондирующие прожектора) проявляют и/или уточняют склонности и исключительность исполнения, раскрывая иногда талант, уникальный дар(способность) или высвечивая бескорыстность и самоотверженность проходящего его, иногда определяется даже что-то наподобие возможной глубины забивания гвоздей в горную породу любимым винчестером - не подлежащее измерению, радикальной оценке, категоризации в общеожидаемом сценарии жизни - для отстранённого наблюдателя это может выглядеть подобно(похоже на) испытаниям над некими подопытными - собой(спортсмен, лётчик испытатель сам себя перегрузками разбивавший в исследовании пределов выживания будущих космонавтов), лошадьми на эподроме, подчинёнными[в бою], или даже ресурсоёмкими [радио]деталями... имеющимися в распоряжении определяющего ход экзамена, востребованность которых(экзамена и испытаний) как таковая сложна в оценке, если только героя не привлекает такой жанр -------------------- только Кришна может сделать счастливой
не верите? спросите Радхарани |
|
|
27.7.2020, 19:33
Сообщение
#32
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12293 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29207 раз Репутация: 1968 |
Так Евсюков, о котором недавно поминал Эдуард, именно так и сделал: зашел в маркет и пострелял - не думая, и ладно бы кого, а так - совершенно посторонних, просто была какая-то внутренняя потребность, даже наблюдал, раз показания давал, то есть не в беспамятстве был. С точки зрения буддизма в этом было нечто медитативное, а с точки зрения вайшнавизма может даже был расиком или этим, как его ... авадхутой. Но его "нетрудное человеческое" не поняли. Не оценили по достоинству. Евсюков - это пример именно Вашего идеала, который Вы демонстрируете уже в течение довольно длительного времени. Только разница в том, что его "от балды" выразилось в конкретном действии, а Ваше "от балды" сосредоточено всё больше на рандомных умозаключениях. В принципе, пример Григория Цуцанского более-менее экологичный вариант. Как разовая клоунада смотрится интересно, а как систематический рецидив выдает внутренние комплексы. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
30.7.2020, 17:18
Сообщение
#33
|
|
мой Кришна мой навсегда Туласи - Парам ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3798 Регистрация: 20.10.2008 Из: предпоследнее Пользователь #: 4660 Благодарили 7188 раз Репутация: 734 |
в бессмысленном убийстве нет ничего ни будистского ни вайшнавского
-------------------- только Кришна может сделать счастливой
не верите? спросите Радхарани |
|
|
31.7.2020, 12:34
Сообщение
#34
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
в бессмысленном убийстве нет ничего ни будистского ни вайшнавского Необходимость осмысленности в процессе духовной практики и просто для человечности пока под вопросом: Трудность и легкость создаются только мышлением. Знаете, как многоножка живёт себе вполне по-человечески, покуда не задумывается о том, что делает её 38-я нога
Нет никакой необходимости сопровождать размышлением процесс обучения ходьбе Но настоящая мотивация к практике вполне может обходиться и без рационализации |
|
|
31.7.2020, 12:39
Сообщение
#35
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12293 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29207 раз Репутация: 1968 |
в бессмысленном убийстве нет ничего ни будистского ни вайшнавского Зоя давно загоняется с этим Евсюковым, не видя разницу с Арждуной и прочими расиками, не будучи способной пока её осмыслить. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
31.7.2020, 13:37
Сообщение
#36
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
Зоя .... не будучи способной zoe это Миша. Его перевоплощения: recoil и zoe. Миша_mm -> Maha 14.10.2008 Maha -> recoil 30/10/2017 nuc -> Jack 24/05/2018 nuc -> Jack 24/05/2018 -> zoe 14/02/2020
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
31.7.2020, 13:44
Сообщение
#37
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12293 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29207 раз Репутация: 1968 |
-------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
1.8.2020, 11:39
Сообщение
#38
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Цитата nuc -> Jack 24/05/2018 -> zoe 14/02/2020 деградирует -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
1.8.2020, 12:20
Сообщение
#39
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
Прогрессирует. деградирует У каждого свое видение эволюции. Точка зрения Бэд Лама у меня ассоциируется с гопи. Лично мой НИК это мое воспоминание о том, какое имя я себе давно выбрала. И мне все равно, как другие к нему относятся. Но, просьба Маху не обижать, иначе включу модератора. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
1.8.2020, 12:45
Сообщение
#40
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 75 Регистрация: 29.6.2020 Пользователь #: 10127 Благодарили 50 раз Репутация: 5 |
А Бэд Ламу можно?
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 19.4.2024, 22:52 |