Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Беспричинная милость, Что является милостью в Гаудия вайшнавизме
Manjuvak
сообщение 5.8.2010, 18:41
Сообщение #21


-
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9503
Регистрация: 29.10.2008
Из: тех
Пользователь #: 4683
Благодарили 45228 раз




Репутация:   2730  


Цитата(Sunshine @ 5.8.2010, 19:26) *
Промежуточное всегда содержит вектор, и суть не в состоянии а векторе сквозь него несущем, точнее даже в цели к которой он ведёт wink.gif
Бесконечность - она во все стороны бесконесность и если "промежуточное совершенство" бесконечно, то и нечто противоположное тоже будет бесконечным, а посему не суть какую цель избрать laugh3.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 5.8.2010, 18:49
Сообщение #22


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12096
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29010 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Sunshine @ 5.8.2010, 18:26) *
Промежуточное всегда содержит вектор, и суть не в состоянии а векторе сквозь него несущем, точнее даже в цели к которой он ведёт wink.gif
"Вектор" - это садхана. В идее садханы присутствует идея метода достижения иного характера бытия. Сиддха - это не садхана, сиддха не видит альтернативы образу и характеру своего бытия, оно вечно. Например, обитатели Враджа не видят альтернативы обитанию во Врадже.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sunshine
сообщение 5.8.2010, 18:50
Сообщение #23


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2559
Регистрация: 24.11.2009
Пользователь #: 5689
Благодарили 9348 раз




Репутация:   788  


Бесконечность лучше осознавать, приемлемыми для своей природы практиками, чем разговаривать о ней . Стало быть, сердцу у пути - быть! wink.gif А значит он НАСТОЯЩИЙ post-1286.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 6.8.2010, 03:57
Сообщение #24


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Sunshine @ 5.8.2010, 20:50) *
Бесконечность лучше осознавать, приемлемыми для своей природы практиками, чем разговаривать о ней . Стало быть, сердцу у пути - быть! wink.gif А значит он НАСТОЯЩИЙ post-1286.gif
Как бы мы не хотели, но живем в уме и выражаемся через него, а уму не понятна неопределенность, поэтому и будем кормить его тем, что он может переварить. А когда ум будет удовлетворен, он позволит буддхи ненавязчиво взять себя под контроль.
Очень важно понять природу ума и отделить его от разума, сознания, осознанности и осознания осознанности.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Савитри
сообщение 6.8.2010, 09:06
Сообщение #25


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 134
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь #: 3893
Благодарили 453 раза




Репутация:   58  


Цитата(Бэд Лама @ 5.8.2010, 17:43) *
Она сама себя раздаёт. Ведь поселилась в сердце бхакты она сама, и все последствия этого поселения (её дальнейшего распространения в иных сердцах) - это её воля. Тогда возникает вопрос: бхакта сам не имеет независимого выбора? Ответ: "бхакта" в смысле присутствия в нём бхакти - един по сути с бхакти, а три гуны не принимают участия в соревнованиях. По сути, сказать "бхакта раздаёт милость" и "бхакти раздаёт милость" - идентично по смыслу.

Это уже с точки зрения садханы, в которой важно учесть идею препятствий. Без идеи преодоления препятствий (которая пронизывает сознание обитателей Вселенной) логически "не видна" идея достижения прайоджаны (которая есть смысл садханы). А вот с иной точки зрения (не садханы), прайоджана - према - является нитья-сиддхой, а нитья-сиддха-прему бессмысленно достигать (садхья кабху най - не садхья, "не цель", как сказано в ЧЧ). Према - нитья-сиддха - вечно совершенна.
Ничего не понимаю, если чессно)

Нитья сиддха это вечно освобожденный... Нитья Сиддхи иногда воплощаются с определенной миссией в определенное время к определенным душам...

Что значит сама себя раздаёт , сама поселяется?
Всё как то в духовной практике само собой происходит, а садхана ради галочки...
Прайоджана... Прайоджана это цель. Достижение прайоджаны это самбандха ( это основа,знание) и абхидея ( практика).

Даже первое существо в этой вселенной достигло духовного откровения и совершенства тапой... И это самое откровение является милостью. Милость в моем понимании это заслуженный дар.

"Неуловимейший из неуловимого, величайший из величайшего, атман сокрыт в глубине сердца всех существ. Тот, кто, свободный от всех желаний, узрел Его, преодолевает печаль, видя милость Господа-Творца и Его величие."

Яджурведа

Как говорили Гаури и Камала, всё есть милость и всё есть танец Бога...Но милость Бога это степень ее осознанности, это видение, это само освобождение...

Во вселенной все постоянно расширяется и эволюционирует... И все подчинено трем энергия Ичха, Джнана и Крия Шакти . Желание ,знание и действие. Без этого не происходит не материальный, не духовный прогресс.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Савитри
сообщение 6.8.2010, 09:14
Сообщение #26


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 134
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь #: 3893
Благодарили 453 раза




Репутация:   58  


Мне бы очень хотелось цитат rolleyes.gif 10.gif по этой теме...
И хотя я больше сталкивалась с беспричинной милостью в Гаудия вайшнавской традиции, поэтому создала топик в этой ветке. Хотелось бы по данной теме примеры из писаний разных традиций...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Савитри
сообщение 6.8.2010, 09:30
Сообщение #27


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 134
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь #: 3893
Благодарили 453 раза




Репутация:   58  


Цитата(НАРАЙАНА @ 6.8.2010, 03:57) *
Как бы мы не хотели, но живем в уме и выражаемся через него, а уму не понятна неопределенность, поэтому и будем кормить его тем, что он может переварить. А когда ум будет удовлетворен, он позволит буддхи ненавязчиво взять себя под контроль.
Очень важно понять природу ума и отделить его от разума, сознания, осознанности и осознания осознанности.
Манас это инстинктивный ум. Манас напрямую связан с чувствами, индриями. Ум, это желание принять или отвергнуть, следующее за этим переживанием, а чувства (Индрии) и их объекты, – средства, которыми достигается это обладание.
Чувства и ум невозможно удовлетворить...Ненавязчиво и само собой ничего не происходит... Это происходит при помощи воли, а это сила разума.
Только после того как интеллектуальным умом, буддхи, подчинен ум при помощи гьяны реален путь самоосознания.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sunshine
сообщение 6.8.2010, 17:01
Сообщение #28


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2559
Регистрация: 24.11.2009
Пользователь #: 5689
Благодарили 9348 раз




Репутация:   788  


Цитата(НАРАЙАНА @ 6.8.2010, 04:57) *
Как бы мы не хотели, но живем в уме и выражаемся через него, а уму не понятна неопределенность, поэтому и будем кормить его тем, что он может переварить.
Раскармливая ум, еще сильней аппетит ему взращиваем. А когда он столкнется с неопределенностью, которую от него скрывали под яркой и многословной философией, только ещё хуже будет. Остановка ума вот всё что было нужно, решительный отказ от заведомо умственных концепции.
"Находящиеся на этом пути тверды в своих намерениях, и преследуют только одну цель. О возлюбленный сын Куру, многоветвист разум тех, кто нерешительны."


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 6.8.2010, 17:26
Сообщение #29


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12096
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29010 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Савитри @ 6.8.2010, 10:06) *
Нитья сиддха это вечно освобожденный... Нитья Сиддхи иногда воплощаются с определенной миссией в определенное время к определенным душам...
Речь шла о стихе из ЧЧ (М22.107), где према описана как нитья-сиддха (а о нитья-сиддхах и нитья-баддхах в ЧЧ в ином месте говорится):

нитья-сиддха кришна-према ‘садхья' кабху найа
шраванади-шуддха-читте карайе удайа


Вечносовершенная кришна-према никогда не цель;
она проявляется (восходит) в чистой читте (в сердце), в ходе практики садханы, начиная со шраваны и пр.
Цитата(Савитри @ 6.8.2010, 10:06) *
Что значит сама себя раздаёт , сама поселяется?
Всё как то в духовной практике само собой происходит, а садхана ради галочки...
Садхака прилагает максимум усилий, но при этом зависит (шаранагати) от Дарующего Милость, как муравей, упавший в питьевую воду Соляриса. Эта полная зависимость отмечена в шастрах.

Бхактивинод Тхакур в Джайва дхарме цитирует из Катха-упанишад (1.2.23): yam evaiṣa vṛṇute tena labhyaḥ — Его может осознать тот, кого Он выберет.

Дам ещё ссылку на БРС Шри Рупы (с комм. Дживы и Вишванатхи). Бхава является свайам-пракаша — т.е. бхава самопроявлена (БРС 1.3.4), будучи полностью трансцендентной субстанцией, сварупа-шакти - шуддха-саттва-вишешатма (БРС 1.3.1).


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Савитри
сообщение 6.8.2010, 19:19
Сообщение #30


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 134
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь #: 3893
Благодарили 453 раза




Репутация:   58  


Цитата(Бэд Лама @ 6.8.2010, 17:26) *
Речь шла о стихе из ЧЧ (М22.107), где према описана как нитья-сиддха (а о нитья-сиддхах и нитья-баддхах в ЧЧ в ином месте говорится):

нитья-сиддха кришна-према ‘садхья' кабху найа
шраванади-шуддха-читте карайе удайа


Вечносовершенная кришна-према никогда не цель;
она проявляется (восходит) в чистой читте (в сердце), в ходе практики садханы, начиная со шраваны и пр.
Садхака прилагает максимум усилий, но при этом зависит (шаранагати) от Дарующего Милость, как муравей, упавший в питьевую воду Соляриса. Эта полная зависимость отмечена в шастрах.

Бхактивинод Тхакур в Джайва дхарме цитирует из Катха-упанишад (1.2.23): yam evaiṣa vṛṇute tena labhyaḥ — Его может осознать тот, кого Он выберет.

Дам ещё ссылку на БРС Шри Рупы (с комм. Дживы и Вишванатхи). Бхава является свайам-пракаша — т.е. бхава самопроявлена (БРС 1.3.4), будучи полностью трансцендентной субстанцией, сварупа-шакти - шуддха-саттва-вишешатма (БРС 1.3.1).



Может быть я Вас не совсем поняла или я неправильно изъясняюсь ... smile.gif
Конечно, Ишта выбирает нас , а не наоборот. А бхава является самопроявленой....
И хотя сама природа милости беспричинна, её проявление в сердце садхака является причинным, поскольку не будучи чистым, полностью не предавшись, милость и бхава не может войти в сердце садхака. Поэтому милость достигается путем шаранагати...

Как писал, solaris , милосердие и бхакти самодостаточны. Но их проявление зависит от наших заслуг, готовности принять эту милость...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 6.8.2010, 20:35
Сообщение #31


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12096
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29010 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Савитри @ 6.8.2010, 20:19) *
Как писал, solaris , милосердие и бхакти самодостаточны. Но их проявление зависит от наших заслуг, готовности принять эту милость...
"Готовность принять милость" - это та же Бхакти (трансцендентное, не материальное), а не нечто отделённое от Бхакти.

Например, "готовность" снежного шара увеличить свой диаметр - это его нынешний диаметр. Катают дети шар по снегу - и растёт "готовность" шара к увеличению диаметра, да и сам диаметр шара растёт: готовность увеличиться и диаметр или объём снега в шаре - одно по сути.

Бхактйа санджатайа бхактйа (Бхаг. 11.3.31) Бхакти порождается Бхакти.
А снежный ком растёт благодаря тому же снегу. С самого начала, как начали катать шар - это был только снег (а не иная субстанция), на который лепятся всё новые и новые порции снега.

У Бхакти нет материальной причины - на эту тему вся первая глава "Мадхурья кадамбини" Вишванатхи Чакраварти со множеством цитат из шастр.

(Только не будем расширять аналогию: "а что если дети не захотят лепить снеговика?")


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Савитри
сообщение 6.8.2010, 21:43
Сообщение #32


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 134
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь #: 3893
Благодарили 453 раза




Репутация:   58  


Цитата(Бэд Лама @ 6.8.2010, 20:35) *
"Готовность принять милость" - это та же Бхакти (трансцендентное, не материальное), а не нечто отделённое от Бхакти.

Например, "готовность" снежного шара увеличить свой диаметр - это его нынешний диаметр. Катают дети шар по снегу - и растёт "готовность" шара к увеличению диаметра, да и сам диаметр шара растёт: готовность увеличиться и диаметр или объём снега в шаре - одно по сути.

Бхактйа санджатайа бхактйа (Бхаг. 11.3.31) Бхакти порождается Бхакти.
А снежный ком растёт благодаря тому же снегу. С самого начала, как начали катать шар - это был только снег (а не иная субстанция), на который лепятся всё новые и новые порции снега.

У Бхакти нет материальной причины - на эту тему вся первая глава "Мадхурья кадамбини" Вишванатхи Чакраварти со множеством цитат из шастр.

(Только не будем расширять аналогию: "а что если дети не захотят лепить снеговика?")

Но никто же не спорит, что готовность это само предание и преданность, - бхакти, шаранагати... Но вот возникает преданность не на пустом месте не беспричинно... Преданность Ишваре возникает от знания о Нем,джнаны... А джнана приходит из поиска, кто есть я , кто есть Бог... Ичхха Шакти(желание)... А от джнаны действие, крия... Бхакти вмещает в себя эти все аспекты. Но приходит она в сердце по причине его готовности, чистоты, желания, шаранагати... И это всё есть крипа, милость...
Что милость Садху и милость Бога сама в себе она беспричинна, это её природа. Но с точки зрения нас, как обусловленных, она причинна. Потому как мы в пути, а не освобождены. Бог проливает ее на нас когда мы готовы ее принять, осознать. Всё имеет причину и следствие, даже духовный путь, как степень эволюционного прогресса.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 6.8.2010, 23:22
Сообщение #33


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12096
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29010 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Савитри @ 6.8.2010, 22:43) *
Но вот возникает преданность не на пустом месте не беспричинно... Преданность Ишваре возникает от знания о Нем,джнаны... А джнана приходит из поиска, кто есть я , кто есть Бог...
Не обязательно. В Бхагаватам есть пример Аджамилы. Вишванатх приводит пример охотника, которому Нарада дал наказ просто повторять "ма-ра ма-ра".

С другой стороны, знание о Ишваре не приводит к Бхакти, если это знание не проникнуто духом усилий ради Кришны - ведь без этого качества знание попадает в категорию гьяны, а с гьяной у красных комиссаров разговор короткий а насчёт гьяны Вишванатх процитировал из шастр (см. МК)
Цитата(Савитри @ 6.8.2010, 22:43) *
Что милость Садху и милость Бога сама в себе она беспричинна, это её природа. Но с точки зрения нас, как обусловленных, она причинна. Потому как мы в пути, а не освобождены. Бог проливает ее на нас когда мы готовы ее принять, осознать. Всё имеет причину и следствие, даже духовный путь, как степень эволюционного прогресса.
Вот я и говорил (выше) про две точки зрения: т.зр. садханы и т. зр не садханы. Если эти две т. зр. даны в шастрах, ачарьями, то стало быть и вторая т. зр. тоже научению способствует: вИдению природы Бхакти с абсолютной перспективы, не обусловленной (садхья кабху най).


Ещё, к слову напомню известный стих из ЧЧ:

кришна-бхакти-раса-бхавита матих крийатам йади куто’пи лабхйате
татра лаулйам апи мулйам экалам джанма-коти-сукритайр на лабхйате


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радамир
сообщение 7.8.2010, 02:56
Сообщение #34


Дисциплинированный
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 400
Регистрация: 25.7.2009
Из: Масква
Пользователь #: 5398
Благодарили 1139 раз




Репутация:   125  


Беспричинная милость - потому что не было причины её проявлять:
У бхакты, у которого она была, не было причины её давать, и у нас нет качеств чтобы её принять.
Према настолько полна и уже совершенна, что нет надобности в её раздаче, чтобы она была ещё прекрасней.
первая значит беспричинность.
У Них Там в Духовном мире всё без нас хара шо. Если там всё самодостаточно, то зачем к нему прибавлять ещё что-то или кого то? Всё уже совершенно!
Нет причины давать бхакти из того мира в этот, но Радха, настолько Милостива, что насладившись Кришной, хочет поделиться Его сладостью со Своими подругами и посылает Его к ним.
У преданных имеющих крипу столько счастья от бхакти, что они решают поделиться Ей с другими. Тогда Йога-мая "подставляет" квалифицированного! преданного под этот поток беспричинной милости.
Ну какие во мне качества, чтобы Махапрабху захотел чтобы я почувствовал то что чувствует Радха? Ну какое Ему Кришне, Верховной Личности Бога, переполненному чувствами Радхи, до обусловленной дживы?
вторая значит сторона беспричинности.
Поэтому Его милость ко мне и ко всем Гаудиям - беспричинна!


--------------------
Жизнь - есть сумма всех наших выборов.
Альберт Камюс.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 7.8.2010, 07:01
Сообщение #35


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7412
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25879 раз




Репутация:   1803  


Цитата(Савитри @ 6.8.2010, 21:43) *
Бхакти вмещает в себя эти все аспекты. Но приходит она в сердце по причине его готовности, чистоты, желания, шаранагати... И это всё есть крипа, милость...
Что милость Садху и милость Бога сама в себе она беспричинна, это её природа. Но с точки зрения нас, как обусловленных, она причинна. Потому как мы в пути, а не освобождены. Бог проливает ее на нас когда мы готовы ее принять, осознать. Всё имеет причину и следствие, даже духовный путь, как степень эволюционного прогресса.

Однажды Йашода Маийа захотела привязать Кришну к ступе, но веревки не хватило на два пальца. Она довязывала все веревки которые были дома, но ее (веревки), как и в самом начале, не хватало на два пальца. В ход пошла лента, которая связывала волосы Йашоды, но без результата. Все старшие гопи сняли свои ленты и отдали Йашоде, но так и не смогли привязать Кришну. Йашода Маийа была в отчаянии. Волосы ее распустились, на лбу выступила испарина, а из красивых глаз крупными каплями полились слезы. Кришна увидел слезы своей матери, его сердце стало мягким и он дал связать себя.
Гуруджи объяснил, что два пальца означают наши усилия и милость Кришны. Никто не может связать Кришну пока он этого не захочет.

Шаранагати означает смирение и веру. Вера (шраддха) -это адхикар (квалификация) для бхакти, но еще не бхакти. Бхакти- это вритти (особое проявление) сварупа-шакти (внутренней энергии Кришны). Олицетворением сварупа -шакти (в аспекте хладини) является Шримати Радхарани. Бхакти- это сама Радхарани. Благодаря ее милости и влиянию на сердце, садхака может осознать свою духовную форму и избавиться от анарх (препятствий). Милосердие и сострадание- сама природа Шриматиджи. smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Савитри
сообщение 7.8.2010, 09:36
Сообщение #36


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 134
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь #: 3893
Благодарили 453 раза




Репутация:   58  


Цитата(Бэд Лама @ 6.8.2010, 23:22) *
Не обязательно. В Бхагаватам есть пример Аджамилы. Вишванатх приводит пример охотника, которому Нарада дал наказ просто повторять "ма-ра ма-ра".

Аджамила был брахманом, который из-за плохого общения отошел от брахманической культуры и религиозных принципов. Он сильно деградировал ...
Соответственно у него было сукрити прошлого...
А так же Нарада Муни дал Ему мантру, садхану... А не просто дал эту милость как уже готовое видение и осознание.
Как из истории с дровосеком - smile.gif
один человек может выполнять садхану долгие годы и не добиваться никаких результатов, в то время как другой может получить огромный успех после непродолжительного периода практики, как это было со мной в моей шава садхане. Это кажется несправедливым, не так ли? Но человек, легко достигающий успеха в этой жизни, должен был провести множество предыдущих жизней в строжайшем тапасе, как это делал Калидас, чтобы достичь той точки, от которой лишь небольшое дополнительное усилие приведет к результату. Когда-нибудь я расскажу вам историю Калидаса. А сейчас у меня для вас есть другая история. Слушайте!
Однажды некий агхори решил выполнить шава садхану. Конечно, он не мог сделать это в городе, ибо люди пришли бы в негодование, обвинили бы его в использовании черной магии и могли даже убить. Чтобы избежать всего этого, он достал труп, оттащил его глубоко в джунгли, уселся на него и начал выполнять джапу.
В это время мимо проходил дровосек и, увидев агхори, сидящего на трупе, очень испугался и залез на дерево, чтобы спрятаться. Сидя на дереве, дровосек подслушал мантру, которую агхори повторял вслух, чтобы улучшить свое произношение. Как видно, он был еще новичком в этом деле, ибо настоящий агхори никогда не произносит мантру вслух.
Вдруг откуда ни возьмись появился тигр и одним ударом лапы убил агхори, после чего немедленно принялся лакать истекающую из мертвого тела кровь. Тигры всегда поступают так со свежей добычей. Как раз во время утоления своей жажды крови тигр услышал какой-то звук и, испугавшись, бросился в заросли кустарника.
Дровосек знал, что тигры всегда возвращаются к своей добыче, но его охватило такое сильное любопытство, что, несмотря на опасность, он слез с дерева, чтобы выяснить обстановку. Затем он подумал: "Почему бы мне самому не испробовать это?" - и, усевшись на свежий труп агхори, начал повторять подслушанную мантру. Не успел он сделать и ста повторений, как перед ним предстала Богиня и сказала: "Проси, что хочешь!"
Дровосек ответил: "Ма, я сделал это только из любопытства", на что Она сказала: "Это не имеет значения. Важно то, что я явилась к тебе. А теперь проси что-нибудь".
Тогда дровосек сказал: "Хорошо, скажи мне, согласно какому закону этот парень не смог достичь успеха даже после длительной практики тапаса, а я добился его в течение нескольких минут?"
Ма улыбнулась и сказала: "Закрой глаза". Закрыв глаза, дровосек увидел, что он выполнял эту садхану на протяжении десяти последних жизней. Ма продолжала: "Теперь ты понимаешь? Если бы ты не занимался этим раньше, как бы ты мог запомнить мантру? Как бы у тебя хватило смелости попытаться выполнить садхану, зная, что тигр в любой момент может вернуться? Я и была тем тигром, который убил агхори. Это я заставила его прийти сюда, так как знала, что ты будешь ждать. Я помогла тебе запомнить мантру и выполнить садхану. Для обретения сиддхи тебе нужно было совершить всего несколько джап, оставшихся с прошлой жизни, и теперь ты достиг успеха. Этому же агхори нужно прожить еще две жизни, пока он получит такую же возможность. А теперь проси меня о чем хочешь!"
Дровосек сказал: "Ма, все, что я хочу - это чтобы Ты никогда не спускала с меня своих прекрасных глаз". И в то же мгновение он достиг.



Цитата(Бэд Лама @ 6.8.2010, 23:22) *
С другой стороны, знание о Ишваре не приводит к Бхакти, если это знание не проникнуто духом усилий ради Кришны - ведь без этого качества знание попадает в категорию гьяны, а с гьяной у красных комиссаров разговор короткий а насчёт гьяны Вишванатх процитировал из шастр (см. МК)
Вот я и говорил (выше) про две точки зрения: т.зр. садханы и т. зр не садханы. Если эти две т. зр. даны в шастрах, ачарьями, то стало быть и вторая т. зр. тоже научению способствует: вИдению природы Бхакти с абсолютной перспективы, не обусловленной (садхья кабху най).


Конечно гьяна не приводит ....Потому что хакти это не только гьяна...
Гьяна приводит к служению ( этой истине)
Служение приводит к пониманию ( реализации джнаны)
А понимание к медитации (концентрации, дхьяне на Ишта Девату)
Это всё составляющие бхакти... То что бхакти беспричинна( она трансцендентна ), не говорит о том что приходит она беспричинно. Её присутствие есть везде. Но беспричинно видение милости, бхакти не приходит...

Она трансцендентна и не имеет причины, такого бытие Ишвары и Его всех его качеств, поскольку даже гнев является Его милостью, но он далеко не беспричинно проявляется в этой вселенной!...(Пример Прахлада Махараджа и Нарисимхи)


Цитата(Бэд Лама @ 6.8.2010, 23:22) *
Ещё, к слову напомню известный стих из ЧЧ:

кришна-бхакти-раса-бхавита матих крийатам йади куто’пи лабхйате
татра лаулйам апи мулйам экалам джанма-коти-сукритайр на лабхйате


К сожалению я не знаю этого стиха,нашла только коментарий к этому стиху. Но из него поняла примерный перевод....
Крийатам - купи! Жажда- это цена бхакти( лаулйам)... А как достичь истинной жажды...Преданность Гуру, Бхагавану.... И садхана, воспевание имен.


Пока все примеры из писаний показывали саму природу бхакти и милости. Но входит в сердце оно по степени предания... Шаранагати... Это обстоятельство, без которого нет милости,бхакти... В этой вселенной есть закон причинности, и свободы воли... Поэтому пока душа не захочет (иччха шакти, желание) Бог или Садху просто так, беспричинно ничего не будут сбрасывать с неба...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Савитри
сообщение 7.8.2010, 09:42
Сообщение #37


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 134
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь #: 3893
Благодарили 453 раза




Репутация:   58  


Цитата(Радамир @ 7.8.2010, 02:56) *
У бхакты, у которого она была, не было причины её давать, и у нас нет качеств чтобы её принять.


Есть. Степень предания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Савитри
сообщение 7.8.2010, 09:53
Сообщение #38


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 134
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь #: 3893
Благодарили 453 раза




Репутация:   58  


Цитата(Бэд Лама @ 6.8.2010, 23:22) *
две точки зрения: т.зр. садханы и т. зр не садханы. Если эти две т. зр. даны в шастрах, ачарьями, то стало быть и вторая т. зр. тоже научению способствует: вИдению природы Бхакти с абсолютной перспективы, не обусловленной (садхья кабху най).

Эти две точки зрения не противоречат.
Одно знание говорит о природе Ишта Деваты и качествах. Бог и Его качества беспричинны. Но проникнуты глубоким смыслом.
Но к нам, обусловленым душам милость приходит далеко не беспричинно. И это знание о садхане.
И эти знания о совем бытие, положении и садхане и бытии Бога не противоречат друг другу.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 7.8.2010, 10:38
Сообщение #39


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12096
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29010 раз




Репутация:   1960  


Цитата(solaris @ 7.8.2010, 08:01) *
Вера (шраддха) -это адхикар (квалификация) для бхакти, но еще не бхакти.
Солярис, в лекции НМ, озаглавленной (приблизительно) "Шраддха, садху-санга,...", там были часть-1 и часть-2 (примерно 1998-2001 гг), помню было: "шраддха - это атомарное проявление сварупа-шакти". Но сейчас не могу найти эту лекцию на purebhakti.com среди других лекций - похоже, она была с другого сайта, не помню название. В общем, кому интересно - проверьте, спросите.

И это логично, ведь шраддха включена в степени проявления бхакти: шраддха, садху-санга, бхаджана-крия, анартха-нивритти, ништха, ручи, асакти, бхава, према.

Цитата
адау шраддха татах садху-санго тха бхаджана-крийа
тато нартха-ниерттих сйат ништхаручис татах
атхасактис тато бхавас татах премабхйуданчати
садхаканам айам премнах прадурбхаве бхавед крамах


Последовательное развитие бхакти, начиная от шраддхи, кончая премой, проходит следующие стадии: вера (шраддха), общение с преданными (садху-санга), выполнение преданного служения (бхаджана-крийа), избавление от нежелательных качеств (анартха-нивритти), постоянство в преданном служении (ништха), вкус (ручи), привязанность (асакти), бхава (стадия, предшествующая любви к Богу), и наконец према (чистая любовь к Богу). (“Бхакти-расамрта-синдху” 1.4.15-16)


О бхаве сказано в БРС, что это проявление сварупа-шакти, однако ведь добавлено: "плавит сердце трансцендентными эмоциями" + 9 признаков описано. По логике заложенного первого камня и полностью построенного города - шраддха - это корпускула луча премы, не луч, когда эффекты и признаки луча не воспринимаемы.

Шаранагати - включена в 64 анги бхакти, только названа шарана-патти, что идентично по смыслу.
Забыл, кажется, в Шри-сампрадае (или какой?) шаранагати - главный элемент Бхакти.

***
Цитата(Савитри @ 7.8.2010, 10:36) *
Аджамила был брахманом, который из-за плохого общения отошел от брахманической культуры и религиозных принципов. Он сильно деградировал ...
Соответственно у него было сукрити прошлого...
Савитри. Какое сукрити имеете в виду? Если сукрити брахманическое, шубха-карму, то оно никак не приводит к бхакти. Это в "Джайва дхарме" Бхактивинода чётко сказано (какое сукрити приводит к бхакти): именно сукрити в смысле неосознанных действий, связанных с Бхакти-деви, приводит к Бхакти, например, радушная встреча в своём доме Вайшнава (даже если просто садху его считаешь, а садху - ну, как не принять с почётом), почитание Туласи (все почитают, и я тоже), неосознанное совершение Вайшнавских врат (Прахлад именно неосознанно соблюдал Нрсимха-Чатурдаши в прошлой жизни), шёл по улице и услышал Шри Хари-Нам санкиртан, и пошёл дальше, на форуме заглянул в Непрерывную Цепочку Махамантры и т.д. и т.п.
Цитата(Савитри @ 7.8.2010, 10:36) *
Гьяна приводит к служению ( этой истине)
Какая гьяна? Самбандха-гьяна, которая по смыслу есть ощущение отношений с Ишварой, которая наполнена вкусом от слушания повествований об Иште (йадриччхайа мат-катхадау, “если в человеке просыпается склонность слушать обо Мне” (Бхаг. 11.20.8) - эта шлока приводится в БРС при объяснении, кто обретёт Бхакти) - это неотъемлемая часть Бхакти. Грубо говоря, если кто-то думает: "я знаю так много о Кришне, он такой хороший" - это уже бхакти, только оно вполне может быть атомарным.

А об иной гьяне вот что сказано:

Цитата
шрейах-сритим бхактим удасйа те вибхо
клишйанти йе кевала-бодха-лабдхайе
тешам асау клешала ева шишйате
нанйад йатха стхула-тушавагхатинам


“О мой Господь, преданное служение Тебе — наивысший и самый могущественный способ постижения своего “я”. Тот, кто, сойдя с пути преданного служения, пытается достичь самоосознания путем эмпирического философствования, лишь столкнется с непреодолимыми трудностями и не достигнет желаемой цели. Подобно человеку, который тщетно пытается извлечь зерна риса из кучи пустой рисовой шелухи, тот, кто полагается на силу собственного ума, никогда не сможет постичь свою истинную сущность”. (Бхаг. 10.14.4)

перевод шлоки тут ещё тот, но смысл можно понять, увидев знакомое всем слово "кевала" (перекликается с известным "кайвалья наракайате...")


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 7.8.2010, 11:29
Сообщение #40


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7412
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25879 раз




Репутация:   1803  


Цитата(Бэд Лама @ 7.8.2010, 10:38) *
Солярис, в лекции НМ, озаглавленной (приблизительно) "Шраддха, садху-санга,...", там были часть-1 и часть-2 (примерно 1998-2001 гг), помню было: "шраддха - это атомарное проявление сварупа-шакти".

Книга Шрилы Бхактивиноды Тхакура "Бхакти-таттва-вивека", думаю может прояснить вопрос относительно шраддхи и шаранагати (прапатти в Рамануджа-сампрадайе). Этому посвящена ее 4 глава. smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 21:44
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.