Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Капица: Я говорю, что это человек Бога придумал, а церковь — что наоборот.
Рейтинг 5 V
Ия
сообщение 1.10.2020, 18:33
Сообщение #1


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


"В гостях у Дмитрия Гордона" Сергей Петрович Капица. 2009г.










Скажите, а Бог все-таки есть или нет..?

- Знаете, в чем мое главное расхождение с церковью? Я говорю, что это человек Бога придумал, а они - что наоборот (смеется). Лично я для себя ответ сформулировал. В культуре человека издавна было понятие Бога, притом очень мощное и важное, но персонификация его и превращение в некий абстрактный объект как-то противоречит известным фактам. Я, например, считаю, что наука - это и есть, если можно так выразиться, современный бог: она объясняет все происходящее, в том числе происхождение Бога как понятия.

- То есть как физик вы утверждаете, что Бога нет?

В расхожем смысле, как его на иконах изображают, - нет.

- Допустим, а что-то сверхъестественное в таком случае существует? Судьба, может быть, рок, фатум?

- Понимаете, есть вероятность, есть наше восприятие мира, которое наука исследует. Она все время расширяет границы познания, открывает новые и новые горизонты, но слишком механистически подходить ни к понятию Бога, ни к возможностям науки не надо.

- Вы, знаю, дружите с патриархом Кириллом - на мой взгляд, очень образованным, мудрым - настоящим интеллектуалом...

- Да, он очень живого ума человек, и мы с ним на эти темы как раз рассуждали.

- Вы спорили с ним?

- Во всяком случае, я ему о таких вещах говорил, но от прямого ответа он уклонялся.

- Вас не возмущает засилье на телевизионных каналах и вообще в повседневной российской жизни церковников?

- В некоторых случаях это действительно перебор, потому что религия все-таки должна быть отделена от государства.

- Она уже, по-моему, давно с ним сращена...

- ...и к тому же уровень церковнослужителей порой очень низок. Помню, когда-то меня призвали беседовать с каким-то священником об интернете, и каждый раз, когда мой оппонент видел компьютер, он крестился, поскольку считал его дьявольским изобретением. Ну как с таким человеком дело иметь? Я, кстати, говорил Кириллу: если люди такого уровня будут преподавать школьникам, они станут объектом бесконечных издевок и издевательств, потому что эти мальчики и девочки наглотаются из того же интернета такого, что ни одному батюшке не понравится. Я сказал патриарху: «Если бы вас можно было клонировать и распространить по нашей стране 10 тысяч Кириллов, тогда был бы толк, а так...». Вспомните опыт царской России...

- Сергей Петрович, а как вы лично считаете: религия - опиум?

- Думаю, это довольно точное определение, а вы, кстати, знаете, что такое наука? Это опиум для начальства (смеется).


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 1.10.2020, 18:39
Сообщение #2


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Изюминка в конце:

- В последние годы нас вовсю пугают глобальным потеплением - оно действительно происходит?

- Ой, не знаю... Я отношусь к этому спокойно - как и мой брат, который очень много в данной области сделал.

- Он же географ, да?

- Не только. Андрей первым в Антарктиде пробурил ледник на три с половиной километра и получил полный анализ погоды за полмиллиона лет. Это замечательное открытие дало карту всех ледниковых периодов: выяснилось, что каждые 110 тысяч лет бывает резкий всплеск потепления, потом за 100 тысяч лет климат охлаждается, но за 10 тысяч лет температура опять поднимается. Это саморегулируемая система, связанная, по-видимому, очень хитрым образом с орбитальным движением Земли. Многое там рассчитано...

- Значит, беды от глобального потепления не будет?

- Думаю, нет, и мне кажется, что мы как-то слишком на этом зафокусировались, хотя есть гораздо более серьезные глобальные проблемы. Это лаборатория Бога, а не человека - я бы сказал так.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 1.10.2020, 19:01
Сообщение #3


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Цитата
Я говорю, что это человек Бога придумал, а они - что наоборот (смеется).


И кто придумал человека? 4.gif

Цитата
Я, например, считаю, что наука - это и есть, если можно так выразиться, современный бог: она объясняет все происходящее, в том числе происхождение Бога как понятия.


Тогда можно выбрать сотню или даже десяток учёных, который одобрит сам Капица, и попросить их изложить, как именно "она объясняет происхождение Бога как понятия". Будет ли это стройный хор голосов или оркестр из "веселых ребят"? wink.gif

Цитата
- Значит, беды от глобального потепления не будет?

- Думаю, нет, и мне кажется, что мы как-то слишком на этом зафокусировались, хотя есть гораздо более серьезные глобальные проблемы. Это лаборатория Бога, а не человека - я бы сказал так.


Так говорят: Бог дал, Бог взял. А ещё говорят: тепло или холод - да не один ли... атман?


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 1.10.2020, 21:01
Сообщение #4


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Бэд Лама @ 1.10.2020, 19:01) *
Тогда можно выбрать сотню или даже десяток учёных, который одобрит сам Капица, и попросить их изложить, как именно "она объясняет происхождение Бога как понятия". Будет ли это стройный хор голосов или оркестр из "веселых ребят"? wink.gif

В том-то и отличие ученых от верующих, ученые будут едины: Бог это принцип трансцендентности.
Цитата(Капица)
персонификация его и превращение в некий абстрактный объект как-то противоречит известным фактам
Религиозное ограничение Бога какой-то конкретной формой противоречит принципу трансцендентности, ограничивает Бога в рамках.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 1.10.2020, 21:12
Сообщение #5


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Я не проверял, поэтому не знаю, насколько ученые будут едины в этом вопросе. А загодя решать за них, пока не проверил - это будет равносильно объявлению результатов научного эксперимента без эксперимента, т.е. не по-научному, слеповеруя.

Принцип трансцендентности тоже не всяк одинаково выразит. Например, неограниченность формой может быть квантовой суперпозицией, облаком вероятностей форм и т.д.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 1.10.2020, 21:21
Сообщение #6


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Ия @ 1.10.2020, 18:33) *
- Вы, знаю, дружите с патриархом Кириллом

- Да, он очень живого ума человек

Наверно троллят друг друга.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 1.10.2020, 21:33
Сообщение #7


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Цитата(zoe @ 1.10.2020, 21:21) *
Наверно троллят друг друга.

Исследуют отражение ватоизлучения в замкнутом пространстве.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 1.10.2020, 22:52
Сообщение #8


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Бэд Лама @ 1.10.2020, 21:12) *
Принцип трансцендентности тоже не всяк одинаково выразит.

А он и не должен быть одинаков, иначе он не будет трансцендентным.

Квантовики утверждают, что Бог повсюду. Кстати, это рассматривается на 1 курсе Физмата.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 1.10.2020, 23:32
Сообщение #9


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Ия @ 1.10.2020, 22:52) *
А он и не должен быть одинаков, иначе он не будет трансцендентным.

Если он трансцендентен, то он и не принцип трансцендентности.

Цитата(Ия @ 1.10.2020, 22:52) *
Квантовики утверждают, что Бог повсюду. Кстати, это рассматривается на 1 курсе Физмата.

Здесь излагал о панпсихизме с поиском неизменной первоосновы и без такого поиска.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 2.10.2020, 00:09
Сообщение #10


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Бэд Лама @ 1.10.2020, 23:32) *
с поиском неизменной первоосновы и без такого поиска

Различные точки зрения лишь подтверждают верность утверждения.
Поэтому имеет право на рассмотрение Квантовое познание.
И, кстати, на основе этой статьи можно понять, как образуется рак, и пути его устранения.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 2.10.2020, 00:16
Сообщение #11


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Бэд Лама @ 1.10.2020, 23:32) *
Если он трансцендентен, то он и не принцип трансцендентности

Почему? Он - метод, средство и цель.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 2.10.2020, 08:37
Сообщение #12


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Уже 4. smile.gif А с чего бы хотя бы один? Или не 10, 1000? Если бы был хоть один трансцендентный принцип, какой принцип определял нетрансцендентность иных принципов?


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 2.10.2020, 09:18
Сообщение #13


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 693
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 1082 раза




Репутация:   131  


Цитата(Ия @ 1.10.2020, 19:33) *
"В гостях у Дмитрия Гордона" Сергей Петрович Капица. 2009г.
Я говорю, что это человек Бога придумал, а они - что наоборот

Мне кажется такое заявление и тех и других является самым точным.
Придумать бога - не значит создать его фактически. Бог в жизни верующих хоть и предстаёт в неких ипостасях, но воспринимается больше как явление, а не создание. Уникальность явления в том, что оно может быть каким угодно, или его даже может и не быть вовсе. Явленное категорически отличается от созданного; мираж в пустыне, слон в фокусе или построенный дом во сне - явлены, но не созданы, и каждое из этих явлений воспринимается, как реальность и влияет на мышление и поведение. И если человек может являть бога придумывая, почему Бог не может сделать то же самое?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 2.10.2020, 09:23
Сообщение #14


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Бэд Лама @ 2.10.2020, 08:37) *
какой принцип определял нетрансцендентность иных принципов?

риторический вопрос, или вопрос к школьнику?


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 2.10.2020, 10:44
Сообщение #15


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(михалыч @ 2.10.2020, 09:18) *
Мне кажется такое заявление и тех и других является самым точным.
Придумать бога - не значит создать его фактически. Бог в жизни верующих хоть и предстаёт в неких ипостасях, но воспринимается больше как явление, а не создание. Уникальность явления в том, что оно может быть каким угодно, или его даже может и не быть вовсе. Явленное категорически отличается от созданного; мираж в пустыне, слон в фокусе или построенный дом во сне - явлены, но не созданы, и каждое из этих явлений воспринимается, как реальность и влияет на мышление и поведение. И если человек может являть бога придумывая, почему Бог не может сделать то же самое?

А это будет значить что мы все (в том числе и Бог) просто фантазёры.

И если признать Бога фантазером вполне для человека допустимо и даже романтично, то признать обыкновенными фантазерами самих себя человечеству не позволяет гордость и самолюбие.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 2.10.2020, 10:45
Сообщение #16


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Это действительно не сложно даже для школьника. Так же, как обозначаемое трансцендентно обозначениям (например, по обозначению дороги нельзя проехать или пройти, а обозначение мёда нельзя съесть и ощутить сладкое), так и принцип трансцендентности ни трансцендентен, ни не трансцендентен.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 2.10.2020, 11:02
Сообщение #17


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Цитата(zoe @ 2.10.2020, 10:44) *
А это будет значить что мы все (в том числе и Бог) просто фантазёры.

И если признать Бога фантазером вполне для человека допустимо и даже романтично, то признать обыкновенными фантазерами самих себя человечеству не позволяет гордость и самолюбие.

Это очень хорошее рассуждение. Жаль будет, если окажется, что это всего лишь фантазия фантазера, тайно надеющегося, что в чём-то он и не фантазер.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 2.10.2020, 12:10
Сообщение #18


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 693
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 1082 раза




Репутация:   131  


Цитата(zoe @ 2.10.2020, 11:44) *
то признать обыкновенными фантазерами самих себя человечеству не позволяет гордость и самолюбие.

Это так и есть. Бог в писаниях всегда либо был в прошлом, либо грядёт в будущем, и люди легко принимают это на веру, но стоит какому-нибудь Виссариону или богу Кузе заявить сейчас о своей божественности, его быстро в кутузку. От степени гордости и самолюбия народа зависит учесть современных мессий.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 2.10.2020, 13:30
Сообщение #19


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Участь конкретных духовных личностей зависит от конкретных продюсеров smile.gif
Контролируема пока есть что с них доить.
Фантазии на тему Бога более свободны, то есть бесконтрольны, ведь
Цитата(Ия @ 1.10.2020, 22:52) *
он и не должен быть одинаков, иначе он не будет трансцендентным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 2.10.2020, 13:50
Сообщение #20


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Фантазия Бога это иллюзия.
Фантазия человека это заблуждение.
Фантазия верующего это медитация.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 17:13
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.