Европейская философия в поисках личности, в мире противоречий |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Европейская философия в поисках личности, в мире противоречий |
2.10.2019, 10:21
Сообщение
#21
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Вопреки тому, что некоторые считают, что нужно для сохранения вернуться к истоку традиции. А традиция уже неоднократно претерпевала изменения. Религиоведение фиксирует эти изменения, но не Сохранение возможно только через шептание на ушко. Религиоведение может изучить и/или сохранить только внешнюю форму. Возможно уже давно выродившуюся и пустую. |
|
|
2.10.2019, 10:21
Сообщение
#22
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 732 Регистрация: 16.9.2019 Пользователь #: 10064 Благодарили 345 раз Репутация: 16 |
А некоторым приходиться довольствоваться объедками. Но это карма такая. Ничего не поделаешь.
|
|
|
2.10.2019, 15:41
Сообщение
#23
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
Часть сообщений о жизни собачьей перенесена в тему Аллегории, метафоры в религиях.
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
2.10.2019, 23:45
Сообщение
#24
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
Если вы не будете искать истину, тогда чем вы будете отличаться от собаки, которая тоже ее не ищет? Уважаемый Ия и уважаемый Нарайана, агитирующие меня на поиск истины. Отказ от принятия, отсутствие поиска в направлении Истины само по себе не означает Ее несуществование; существование Истины не означает отсутствие поиска. Если поиск Истины завершается ее нахождением - поиск прекращается (имеется ввиду не рабочая истина, то чем в данный момент мы можем оперировать), если же Истина уже существует - это подразумевает непрекращающееся движение в Ее осознании. Неверно думать, что онтологический постулат, который мы можем произносить, верить в него, нами уже до конца понят: мы приступаем к Истине лишь в той степени осознанности на которую способны. Построение коммунизма означало, что коммунизм явление возможное, существующее. То есть было введено онтологическое начало, которое не подлежало сомнению, как вера фанатика в Бога и в свою правоту. А кто-то мог сказать: коммунизм - это утопия и с таким же успехом верить в истину капитализма и т.п. Если же подобное онтологическое начало, истина, продукт чей-то интеллектуальной работы, не вводится в сознание, мы имеем дело с процессом, который можно охарактеризовать как несуществование онтологической истины, или поиск истины, с существующей на данный момент рабочей истиной и последующим ее снятием для того чтобы принять другую рабочую истину. В первом случае истина уже дана, во втором случает истины в априори нет, есть процесс ее поиска. Введенная истина и отсутствие онтологического начала об истине и ее поиск - оба подхода не полны в свете божественного откровения, ибо утверждение, что истина есть - еще не означает знание Истины, а не введенная априори истина - не означает Ее несуществование. Другими словами, ищет ли собака истину или не ищет - один хрен. Если человек уже проделал для себя операцию отличения Истины от истины, ему незачем Ее искать. Простите за сумбурное изложение. Возможно вы, вместе с Jack-ом подразумевали именно это. |
|
|
3.10.2019, 01:40
Сообщение
#25
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12287 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29205 раз Репутация: 1968 |
universe, в Вашем анализе показана неполнота двух подходов - введенной априорно истины и поиска. И поэтому логично задать вопрос, а не будет ли означенный свет божественного откровения также неполон в свете его неотличимости от неполных подходов? Например, когда песчинка попадает в глаз, когда чешется нос, когда кто-то окликает по имени, когда вдруг хочется в туалет в людном месте. Является ли это все божественным откровением и Истиной с большой буквы? Эти примеры не относятся ни к заранее заданной онтологии, ни к установке найти нечто определенное. И тем не менее, требуется пояснение для того, чтобы стало видно принципиальное отличие от чего-то предполагаемого и чего-то найденного.
-------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
3.10.2019, 08:38
Сообщение
#26
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
Маловероятно, что безличностная божественная природа может говорить о себе от первого лица. Это сомнение из-за ограничения Бога. Неужели выражение "Бог создал нас по образу и подобию Своему" указывает на мою тленную форму, созданную по Его образу? Если я это тело, то почему я после смерти возвращаюсь к Богу? Что происходит с идентификацией моей личности в момент смерти и после нее? -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
3.10.2019, 08:38
Сообщение
#27
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Если человек уже проделал для себя операцию отличения Истины от истины, ему незачем Ее искать. Истина всегда существовала, но вы об этом не знали, поэтому должны были стать ее искателем, а когда ее обнаружили и поняли, что она себя и не скрывала, только тогда вы могли сделать такой вывод.А если вы делаете такой вывод до того, как обнаружилось то, что и не скрывалось, то "нашли Истину" только на умственном плане. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
3.10.2019, 14:48
Сообщение
#28
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
Цитата Европейская философия в поисках личности А не все ли равно, какая философия? Или сам поиск личности уже не важен? Важно только, чья философия самая верная?
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
3.10.2019, 15:17
Сообщение
#29
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Важно только, чья философия самая верная? На мой взгляд, та философия верна, которая позволяет выйти за рамки любой философии и не зависеть от опытов их создателей и почитателей. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
3.10.2019, 18:12
Сообщение
#30
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12287 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29205 раз Репутация: 1968 |
На мой взгляд, та философия верна, которая позволяет выйти за рамки любой философии и не зависеть от опытов их создателей и почитателей. Это по-прежнему философия: "да куда уж вам всем до меня". Обыкновенное самодовольство в дремучем невежестве. Человек воображает, что учится, потому что не знает процесса обучения и находится в плену красивой идеи - еще одного мнения за рамками прочих мнений. Не зная, что рамки создает только ум, жаждущий предпочтений. И что знание - это не какое-то предпочтительное мнение. Поэтому и не видит в "создателях" и "почитателях" ничего удовлетворяющего жажду особого мнения на постоянной основе. Среди мнений предпочтительным оказывается какое-то одно, суслик которого никто больше видеть не может. Сиятельность особых мнений для практиков - что роскошное свадебное платье на трупе невесты. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
3.10.2019, 20:08
Сообщение
#31
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
universe, чтобы стало видно принципиальное отличие от чего-то предполагаемого и чего-то найденного. Вы знаете Бэд, когда Савл слышит глас с неба в свой адрес - у него нет сомнения в его истинности. Если кто-то сможет написать Бхагавата-пурану, рассказать историю Христа со всеми сопутствующими этой истории связями, записать Коран, написать Чайтанья-чаритамриту - произведения, исторически вытекающие из предшествующих событий, их обогащающие, не взявшись из ниоткуда, как ежик в тумане - то я смогу утверждать, что это точно отличается от попавшей песчинки в глаз, откровения новоявленного кретина, от комментарий кретина на выше перечисленные источники и т.п. Это как раз то, что я понимаю под божественным откровением. |
|
|
3.10.2019, 20:29
Сообщение
#32
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12287 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29205 раз Репутация: 1968 |
Вы знаете Бэд, когда Савл слышит глас с неба в свой адрес - у него нет сомнения в его истинности. Если кто-то сможет написать Бхагавата-пурану, рассказать историю Христа со всеми сопутствующими этой истории связями, записать Коран, написать Чайтанья-чаритамриту - произведения, исторически вытекающие из предшествующих событий, их обогащающие, не взявшись из ниоткуда, как ежик в тумане - то я смогу утверждать, что это точно отличается от попавшей песчинки в глаз, откровения новоявленного кретина, от комментарий кретина на выше перечисленные источники и т.п. Это как раз то, что я понимаю под божественным откровением. В Вашем изложении глас с неба отличается от песчинки в глазу подобно тому, как Нью-Йорк отличается от деревни Гадюкино. Какие основания у Савла не сомневаться в одном и сомневаться в ином? -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
3.10.2019, 22:28
Сообщение
#33
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
В Вашем изложении глас с неба отличается от песчинки в глазу подобно тому, как Нью-Йорк отличается от деревни Гадюкино. Какие основания у Савла не сомневаться в одном и сомневаться в ином? Наверно были основания не сомневаться, если умер за Христа. В моем примере нет никакого напускного, пустого величия. |
|
|
3.10.2019, 23:05
Сообщение
#34
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3854 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4123 раза Репутация: 463 |
Построение коммунизма означало, что коммунизм явление возможное, существующее. означало бы. факты говорят : возможно явление и возможное, но пока не существующее. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
3.10.2019, 23:37
Сообщение
#35
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12287 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29205 раз Репутация: 1968 |
Наверно были основания не сомневаться, если умер за Христа. В моем примере нет никакого напускного, пустого величия. Для кого-то это так, и я не подразумеваю неуважения к ним. Для иных (вспомните начало темы: Вы говорили: а что если мусульманин думает иначе?) это смерть обусловленная естественными причинами. Разговор ведь о чем. Априорное и найденное - не Истина. Ваш анализ это показал. Теперь речь идет о явленном. Вы можете проанализировать, что из того, что ни априорное и ни найденное - есть явленное, и что из этого - не явленное? -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
4.10.2019, 01:11
Сообщение
#36
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
Для кого-то это так, и я не подразумеваю неуважения к ним. Для иных (вспомните начало темы: Вы говорили: а что если мусульманин думает иначе?) это смерть обусловленная естественными причинами. Разговор ведь о чем. Априорное и найденное - не Истина. Ваш анализ это показал. Теперь речь идет о явленном. Вы можете проанализировать, что из того, что ни априорное и ни найденное - есть явленное, и что из этого - не явленное? Ваш разговор ни о чем. я не занимаюсь словоблудием. |
|
|
4.10.2019, 03:15
Сообщение
#37
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12287 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29205 раз Репутация: 1968 |
Ваш разговор ни о чем. я не занимаюсь словоблудием. Как пожелаете. Вы ответили исчерпывающе на вопросы других участников темы о поиске истины, и я Вам предложил обсудить уже немного иной вопрос на основе Ваших выводов. Если чуть подробнее выразить суть, то, что предполагается религиозными адептами как различные божественные откровения, явленность, во-первых, не совпадает в самой религиозной среде. Одна религия считает особенными одни явления, а другая религия считает особенными другие явления, игнорируя первые. И противоречащих религий много. Шива, Вишну, Христос, Магомед в глазах какой-то религии, и далеко не одной, могут быть обычными существами, как мы с вами. Тот критерий, который Вы определяете как критерий Истины, неоднозначен уже на этом шаге рассмотрения. Но это еще не все. Объявление каких-то явлений божественным откровением попросту является признанием непонимания этих явлений. Это происходит с давних времен, когда могущественные стихии люди обозначали как божественные. Может возникнуть аргумент: если считать божественными все без исключения явления, тогда потеряет смысл особенное взаимодействие бога и человека. Обыденная жизнь людей будет приравнена к святой жизни. И кроме того, это вновь будет неведением причин явлений. От того, что все явления обозначены божественными, знания их сущности это не проявляет. И эта аналитическая неоднозначность вовсе не означает невозможность проникновения в сущность явлений. Она попросту показывает ограниченность слов при определении абсолюта. С какой-то точки зрения Христос действительно самый заурядный человек, и когда он избавляет мир от страдания, вовсе не имеет никакого значения это словесное обозначение - божественное или заурядное. Когда страдания прекращаются, и нет причины для нового страдания, это принцип, который может примирить различные особенности в разных религиях. И также может считаться сутью понимания всех явлений, ибо когда страдание прекращено, достаточно обыденных относительных истин в быту. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
4.10.2019, 05:28
Сообщение
#38
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
Я понимаю почему Кураев так относится к проповедям кришнаитов - это такой же бред как этот бед.
|
|
|
4.10.2019, 10:09
Сообщение
#39
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12287 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29205 раз Репутация: 1968 |
Я понимаю почему Кураев так относится к проповедям кришнаитов - это такой же бред как этот бед. И для кришнаитов, и для Кураева, и для Вас взгляды, противоречащие привычным убеждениям являются красной тряпкой для быка из-за сильной привязанности к привычному полю воззрений. Люди называют бредом то, в корни чего не желают вникать. Можно только предложить Вам продолжить Ваш анализ дальше, обозначив неоднозначность предварительных выводов, но как известно заставить лошадь пить у водопоя нельзя. И вот здесь и заканчивается то взаимопонимание, о котором говорилось, как о хорошем принципе для религиоведения. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
5.10.2019, 00:52
Сообщение
#40
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 151 Регистрация: 30.9.2019 Из: Москва Пользователь #: 10066 Благодарили 67 раз Репутация: 8 |
означало бы. факты говорят : возможно явление и возможное, но пока не существующее. Не знаю, почему такое внимание к экспромту, написанному на скорую руку, в качестве пояснения шутки, и игнорирование темы? Вы занимаетесь выискиванием недостатков? Если вы читали текст, это о введенной в сознание онтологической надстройки - и она существует, иначе незачем было 70 лет достигать возможное. |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 18.4.2024, 14:42 |