Кто я? Я - это ты? Ты - это я? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кто я? Я - это ты? Ты - это я? |
26.2.2024, 13:05
Сообщение
#1
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
Когда рождается "Я"?
Умирает ли "Я"? Где начинается и кончается "Я"? Когда нет ещё сознания, кто "Я"? Можно ли быть несколькими "Я"? Интересное видео, где нет ни слова о Боге, и всё говорит о Нём. Многое перекликается с моими переживаниями о том что такое "Я". Интересен пример 34:45, где у сиамских близнецов один двойной мозг. -------------------- |
|
|
26.2.2024, 13:09
Сообщение
#2
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 363 Регистрация: 5.12.2023 Пользователь #: 10370 Благодарили 461 раз Репутация: 43 |
Подписаны на ЧД и вчера этот выпуск слушали)
-------------------- Sangha Shakti Kaliyuge
|
|
|
26.2.2024, 18:26
Сообщение
#3
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16048 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40754 раза Репутация: 2676 |
Когда рождается "Я"? Умирает ли "Я"? Где начинается и кончается "Я"? Когда нет ещё сознания, кто "Я"? Можно ли быть несколькими "Я"? "я" - это "я-сознание". сознание как свойство материальной формы возникает как свойство в момент создания формы ("рождения"), меняется в процессе с изменениями формы и перестаёт быть ("умирает") в момент разрушения исходного носителя. попробуй налепить это объяснение как теорию на реальность окружающих нас фактов рождений и смертей. может тебе понравится отсутствие неотвеченных вопросов. "я" родился в теле как его свойство, с изменениями тела менялось сознание, тело пришло в нежизнеспособное состояние и потеряло свойство сознания - "я" умер. чего ещё не так ? -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
26.2.2024, 18:34
Сообщение
#4
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3877 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4131 раз Репутация: 463 |
Подписаны на ЧД с первых секунд не зашло. потом на удвоенной скорости прокрутил - да, действительно не заходит. словесный поток с претензиями на шизотерику. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
26.2.2024, 18:35
Сообщение
#5
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
ЧД косит под шизофрению и потом отнекивается: "Я не такой!"
А на самом деле разбирает теневые стороны сознания. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
26.2.2024, 19:05
Сообщение
#6
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12 Регистрация: 26.1.2024 Пользователь #: 10385 Благодарили 18 раз Репутация: 3 |
"я" - это "я-сознание". сознание как свойство материальной формы возникает как свойство в момент создания формы ("рождения"), меняется в процессе с изменениями формы и перестаёт быть ("умирает") в момент разрушения исходного носителя. попробуй налепить это объяснение как теорию на реальность окружающих нас фактов рождений и смертей. может тебе понравится отсутствие неотвеченных вопросов. "я" родился в теле как его свойство, с изменениями тела менялось сознание, тело пришло в нежизнеспособное состояние и потеряло свойство сознания - "я" умер. чего ещё не так ? Проводник, вы пишите ненаучные вещи. Это какая-то частная вера в то, как всё устроено. Остаётся это, и правда, только налепить... Вы же исследовали своё сознание, чтобы прийти к таким выводам? Тогда к вам вопросы. 1. Кто и чем фиксировал возникновение вашего сознания в вас? Если не кто, то какой-такой орган? 2. Как этот орган сообщил вам свои наблюдения? 3. Можно ли безоговорочно этому органу доверять? |
|
|
26.2.2024, 19:24
Сообщение
#7
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16048 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40754 раза Репутация: 2676 |
1. Кто и чем фиксировал возникновение вашего сознания в вас? Если не кто, то какой-такой орган? 2. Как этот орган сообщил вам свои наблюдения? 3. Можно ли безоговорочно этому органу доверять? на три вопроса один ответ : это очевидно если разуть глаза. я живу и вижу что так и есть. при помощи "придуманной" теории я объясняю себе происходящее, после чего удовлетворяюсь объяснениями. это как раз и есть наука. а ты чего предложишь со своей точки зрения ? ведь это же интересно в формате обмена. -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
26.2.2024, 19:27
Сообщение
#8
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3877 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4131 раз Репутация: 463 |
Вы же исследовали своё сознание, чтобы прийти к таким выводам? он не сможет до конца, жизни не хватит познать себя. таков порядок вещей. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
26.2.2024, 19:31
Сообщение
#9
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3877 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4131 раз Репутация: 463 |
1. Кто и чем фиксировал возникновение вашего сознания в вас? Если не кто, то какой-такой орган? 2. Как этот орган сообщил вам свои наблюдения? 3. Можно ли безоговорочно этому органу доверять? органа нет. есть я, который живёт как сознание пока живёт его (моё) тело. твои наблюдения - твои, никто тебе их не сообщал. не хочешь - не доверяй, они же твои. как говорится "мы не ищем лёгких путей", давайте лучше запутаемся в древних писаниях. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
26.2.2024, 19:35
Сообщение
#10
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16048 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40754 раза Репутация: 2676 |
какой-такой орган? вообщето такой "орган" принято называть интеллектом. это когда "ум" руководствуется "разумом" -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
26.2.2024, 19:50
Сообщение
#11
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12 Регистрация: 26.1.2024 Пользователь #: 10385 Благодарили 18 раз Репутация: 3 |
органа нет. есть я, который живёт как сознание пока живёт его (моё) тело. И опять - вера, а не наука. Пока живёт твоё тело, ты не сможешь убедиться, что с его смертью заканчивается сознание. вообщето такой "орган" принято называть интеллектом. это когда "ум" руководствуется "разумом" Но разве могут быть в отсутствии сознания разум и интеллект? Очень сомнительно. на три вопроса один ответ : это очевидно если разуть глаза. я живу и вижу что так и есть. при помощи "придуманной" теории я объясняю себе происходящее, после чего удовлетворяюсь объяснениями. это как раз и есть наука. а ты чего предложишь со своей точки зрения ? ведь это же интересно в формате обмена. Глазами интеллект не виден, сколько их не разувай. Где интеллект? Я не вижу. Наука - это удовлетворять себя объяснением? Никогда даже не думал в эту сторону. Что-то новенькое для меня... Что предложить? По таким тонким вопросам предпочитаю недоумевать, откладывая в сторону навязанные идеологиями объяснения. |
|
|
26.2.2024, 20:15
Сообщение
#12
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3877 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4131 раз Репутация: 463 |
Пока живёт твоё тело, ты не сможешь убедиться, что с его смертью заканчивается сознание. да, конечно же нет но. есть факты так называемой "потери сознания", то есть если в теле возникает соответствующее состояние изменения его свойства, или изменённого состояния сознания в результате воздействия на тело, или изменения сознания с возрастом тела и жизненным опытом. нет фактов существования сознания вне тела, без тела и тому подобного. нет оснований считать что сознание рождает тело, так же как нет фактических примеров сознательного изменения формы тела. меня например устраивает эдакая эклектика материалиста-платоника -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
26.2.2024, 20:28
Сообщение
#13
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16048 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40754 раза Репутация: 2676 |
разве могут быть в отсутствии сознания разум и интеллект? Где интеллект? представь что "ум" и "разум" это тонкие тела существа, а "я-сознание" живёт и пользуется этими телами как инструментами в соответствии с их уровнем развития по своему усмотрению в ситуациях выбора. "разум" показывает "уму" разницу вариантов, а "ум" решает что делать. если "ум" решает на основе "разума" - это называется "интеллект". физически этого не видно потому что это ментальные конструкции. "я-сознание" выбирает направление вектора воли, а исходная точка вектора зависит от развитости приоритетов в характере : например "ум" может руководствоваться не "разумом" (отсутствие интеллекта), а потребностями физической плоти и сознание будет соответствующим (то есть "я" буду "выбирать" соответственный образ жизни) -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
26.2.2024, 20:33
Сообщение
#14
|
|
непременно буду ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 582 Регистрация: 12.3.2018 Из: Видья-лока Пользователь #: 10000 Благодарили 915 раз Репутация: 90 |
с первых секунд не зашло. потом на удвоенной скорости прокрутил - да, действительно не заходит. словесный поток с претензиями на шизотерику. Как точно. Я на восьмой секунде выключил. Переключил на Марка Семёновича Солонина. |
|
|
26.2.2024, 21:46
Сообщение
#15
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Проводник, вы пишите ненаучные вещи. Это какая-то частная вера в то, как всё устроено. Остаётся это, и правда, только налепить... Вы же исследовали своё сознание, чтобы прийти к таким выводам? Тогда к вам вопросы. 1. Кто и чем фиксировал возникновение вашего сознания в вас? Если не кто, то какой-такой орган? 2. Как этот орган сообщил вам свои наблюдения? 3. Можно ли безоговорочно этому органу доверять? В чем научность ЧД? Интеллект + Созерцание + Самосознание + Дух + Мысли + Бытие + Восприятие + Воображение + Точка зрения + Я = Сознание Формы сознания: разум, рассудок, созерцание, самосознание и дух. Созерцание — способ познавательной деятельности, реализующийся как непосредственное отношение сознания к предмету. Самосозна́ние — сознание субъектом самого себя в отличие от иного — других субъектов и мира вообще; это осознание человеком своего общественного статуса и своих жизненно важных потребностей, мыслей, чувств, мотивов, инстинктов, переживаний, действий. Дух — в религиозном мировоззрении изначальная движущая сила, присущая всему живому, а в некоторых культурах и неживому. Исходя из того, что сознание — категория для обозначения ментальной деятельности человека по отношению к самой этой деятельности, оно, кроме выше перечисленных форм, может включать мысли, восприятия, воображение. В разное время сознание может выступать как тип ментального состояния, как способ восприятия, как способ взаимоотношений с другими. Оно может быть описано как точка зрения, как Я. Параметры и критерии сознания. Осознание сознания. (Аспекты и характеристики) -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
26.2.2024, 22:35
Сообщение
#16
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12 Регистрация: 26.1.2024 Пользователь #: 10385 Благодарили 18 раз Репутация: 3 |
нет фактов существования сознания вне тела, без тела и тому подобного. нет оснований считать что сознание рождает тело, так же как нет фактических примеров сознательного изменения формы тела. меня например устраивает эдакая эклектика материалиста-платоника Наверняка, подумав, вы согласитесь со мной, что факты сами по себе - глупая вещь. Это самый нижний, атомарный уровень онтологии. И даже (в современной науке) их некоторое количество: как сказал один умный человек (уже не вспомню, кто) "одна и та же совокупность экспериментальных данных может быть объяснена неограниченным числом способов. На этом основании вывод, что есть истина, сделан быть не может". А насчёт платоника - вспоминаем, что учитель Платона был Сократ, он как раз предпочитал недоумевать. Мол, "я знаю, что ничего не знаю".) Человек может "смотреть" глубже фактов, и даже прояснять два совершенно тёмных жизненных явления методом герменевтического круга, например.... В чем научность ЧД? Парень с очень живым умом осуществляет наблюдения и эксперименты на поле, которое ему предоставила современная психология. Сам он где-то говорил, что бросил академическое обучение. Больше всего его вдохновляет Алан Уотс, во всяком случае мне так показалось. Вот как раз "научная интерпретация" очень сильно ограничивает и садит его исследования. Всё эти плохо осознанные "сознание - свойство материи...", постулаты т.н. научной мифологии. Но его понимание жизни всё равно впечатляет. Кто знает, в какую силу он войдёт лет так через 10. |
|
|
26.2.2024, 23:13
Сообщение
#17
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3877 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4131 раз Репутация: 463 |
факты сами по себе - глупая вещь конечно соглашусь сами по себе - да, глупая, потому что в них нет и не может быть ума. именно поэтому они упрямые. наверняка, подумав, ты скажешь "но и мы не лыком шиты" всё что кроме фактов - домыслы, умозрительные умозаключения, игры разума и т.п. вопрос : меня устраивают объяснения происходящего или я (типа "не может же быть всё вот так вот просто") буду отмахиваться от простых ответов ? как сказал один умный человек (уже не вспомню, кто) "одна и та же совокупность экспериментальных данных может быть объяснена неограниченным числом способов. На этом основании вывод, что есть истина, сделан быть не может" по-моему глупый, если не привёл пример для подтверждения. что тут умного ? обыкновенный демагог. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
27.2.2024, 08:10
Сообщение
#18
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12 Регистрация: 26.1.2024 Пользователь #: 10385 Благодарили 18 раз Репутация: 3 |
по-моему глупый, если не привёл пример для подтверждения. что тут умного ? обыкновенный демагог. Ну, может быть, может быть... |
|
|
27.2.2024, 08:38
Сообщение
#19
|
|
голактычный цЫган ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8747 Регистрация: 2.3.2005 Из: Дике Поле Пользователь #: 478 Благодарили 32416 раз Репутация: 3399 |
Когда рождается "Я"? Умирает ли "Я"? Где начинается и кончается "Я"? Когда нет ещё сознания, кто "Я"? Можно ли быть несколькими "Я"? А что если моє я скаже, что всё что ты считаешь "Я" это всего лишь электрические импульсы в обособленной химической среде? -------------------- Wissen macht Frei |
|
|
27.2.2024, 09:41
Сообщение
#20
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12355 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29265 раз Репутация: 1972 |
А что если моє я скаже, что всё что ты считаешь "Я" это всего лишь электрические импульсы в обособленной химической среде? Подобный взгляд именуется физикализмОм. Однако процесс формирования “я” обладает нелокальными свойствами и не ограничивается одной лишь локальной средой, а зависит от коммуникации между разными людьми, имеет комплексный и социокультурный характер. В грубом примере, если разбить телевизор, нарушится показываемая картинка, но повреждение само по себе не исчерпывает причину или информационную сущность процесса. Первый вопрос на видео о разных сперматозоидах напомнил о не узком корабле. Сколько досок можно заменить в корабле Тесея, чтобы он оставался тем же самым кораблем? Как бы вы ни решили - еще тот же самый корабль, уже не тот же самый корабль - это лишь умозрительные прихоти. Видите ли, информация как бы настраивает нашу среду на определенные вещи: что замечать, как реагировать, что ожидать. И это начинается даже до нашего рождения и продолжается после нашей смерти. Даже если отображение битов в конкретном нейроне или клетке изменится, информация, которая там хранилась, никуда не денется. Каждый кусочек информации как бы распределен по тысячам, миллионам, миллиардам организмов и отражается в материальных формах вне их, доступных для новых восприятий этими организмами. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 28.4.2024, 15:25 |