Как заслужить внимание Бога? Рейтинг Опции

[алекс Т]

Меня в целом устраивает Кришна потому что он крайне вредный и скрытный и прикольный и таинственный, и фееричный, точно каким и должен быть бог

[Nato]

Финал у Него прозаичный и странный.
Другое дело Карна - погиб как настоящий герой.

[Nartu]

Все живые существа реализованы с момента рождения - их жизнь и есть воплощение того опыта, который Бог / Высшее / Бытие хочет испытать.

Прямое переживание его не есть реализация - это скорее аномалия, нарушение порядка. Поэтому оно редко встречается и его трудно достичь.

[Бэд Лама]

Финал у Него прозаичный и странный.
Другое дело Карна - погиб как настоящий герой.

Финал - это кусочек махапрасадного мяса голодным псам. Тем, кто по рождению не может сидеть с Ним за одним столом (метафора), но проявляет некоторый интерес, хотя и своеобразный - тоже кое-что перепадает. Ну и возврат кармического долга тому, кого Рама однажды подстрелил. В финале проявите максимальную щедрость, на какую только способны - таков урок. Без изысков, не выбирая, кто достоин, кто особо ценен - как при раздаче прасада, когда его кидают в толпу во время Ратха-Ятры (это тоже финал в некотором смысле). Пришли на фестиваль - значит уже заслужили.

Сравнение с Карной - очень ценно. Все думают, что Кришна - бог, а Карна - не бог. Но кто по-настоящему пытался выяснить, почему он принял для себя такое мнение? Это же чужое мнение, навязанное, внушенное. Анатоль Франс сказал: "Независимость мысли — самый благородный вид аристократизма". Но более того, желание быть собой - самый центр прочих зависимостей. Мираж устойчивого, принципиально определенного фиксированного образа. Всякое "я" боится перестать быть опорой. Потому малозаметна и тонка свобода от этой, самой тонкой зависимости. И потому не видно то, как Кришна и Карна - это не образы сами по себе, а образы, созданные каждым из нас (но оттого ничуть не менее реальные, чем каждый из нас).

PS Чуток внушился тут от Слепакова.

[GEORG]

Все живые существа реализованы с момента рождения - их жизнь и есть воплощение того опыта, который Бог / Высшее / Бытие хочет испытать.

Да. Это подтверждается.

Бг. 3.27 Введенная в заблуждение ложным эго, душа считает себя совершающей действия, которые на самом деле совершаются тремя гунами материальной природы.

Бг. 5.8-9 Когда человек, обладающий божественным сознанием, видит, слышит, осязает, ощущает запахи, ест, ходит, спит или дышит, он всегда знает, что сам он ничего не делает. Ему известно, что, когда он беседует, опорожняет кишечник или наполняет желудок, открывает или закрывает глаза, это просто материальные чувства взаимодействуют с объектами восприятия, но сам он не причастен ко всему этому.

Бг. 5.14 Воплощенный дух, хозяин города-тела, не совершает действий, не побуждает других к деятельности и не создает ее плодов. Все это делаютсгуны материальной природы.

[GEORG]

Твоя реплика вполне ясно выражает то, во что веришь ты.

Странно, что у тебя альтернативное мнение по поводу того, что люди не способны ясно выразить свою веру словами.
Слова о вере - это отражение отражения. Слова о вере несовершенны, даже из уст Бога. Масса вариантов Священных Писаний тому доказательство.

Слова - вообще изначально бракованный инструмент.

У тебя альтернативное мнение по этому поводу?

[GEORG]

Финал у Него прозаичный и странный.

"Финал Кришны" - интересное словосочетание.

[Nato]

Бог является ради лил и в продуманном сценарии все Ему неизбежно подыгрывают.
Он планирует явление, завязку, развитие, кульминацию, развязку и финал.
Но почему такой финал?
Он мог вознестись прямо на небо в окружении святой свиты или на худой конец хотя бы войти в какое-нибудь Божество в храме.

Но Он ушел не как Бог.
И даже не как ветеран великой кровопролитной гражданской войны.
Он ушел не как герой.



Он просто ушел.

[GEORG]

Он просто ушел.

Почему нет? Бесконечные виды приходов/уходов. Этот - такой.

в продуманном сценарии все Ему неизбежно подыгрывают.

Хм... не думаю, что прям сценарии есть во всех лилах. И не уверен, что "все подыгрывают". Думаю, что чаще участники искренни в своих ролях. На то и махамайа есть.

[Аристарх]

Но Он ушел не как Бог.
И даже не как ветеран великой кровопролитной гражданской войны.
Он ушел не как герой.

Сразив множество врагов Ахиллес в последней схватке дошел до Скейских ворот Илиона, но здесь стрела, пущенная из лука Париса и направляемая рукой самого Аполлона, поразила его в единственное уязвимое место — пяту, и герой погиб.

[Maria108]

святой свиты или на худой конец хотя бы войти в какое-нибудь Божество в храме.

Так Он жеж Себе это на потом оставил

[Nato]

Сразив множество врагов Ахиллес в последней схватке дошел до Скейских ворот Илиона, но здесь стрела, пущенная из лука Париса и направляемая рукой самого Аполлона, поразила его в единственное уязвимое место — пяту, и герой погиб.

Ну вот, совсем другое дело. Как и положено в драме по Аристотелю.

Только мы предполагаем иначе: не Ахиллеса скопировали на Кришну, а наоборот - Кришну на Ахиллеса.

Аргумент: легенды с течением времени имеют свойство облагораживаться и чем старше она, тем гармоничнее сложено повествование, а не наоборот.

Какой смысл сценаристу нарушать гармонию драмы, если сценарий и так уже хорош - тут нужно сделать либо еще лучше (драматичнее), либо хотя бы оставить финал приближенным к оригиналу. Но делать его примитивным, не гармоничным, странным - в этом нет  никакого смысла.

[алекс Т]

Ну вот, совсем другое дело. Как и положено в драме по Аристотелю.
Аргумент: легенды с течением времени имеют свойство облагораживаться и чем старше она, тем гармоничнее сложено повествование, а не наоборот.

Какой смысл сценаристу нарушать гармонию драмы, если сценарий и так уже хорош - тут нужно сделать либо еще лучше (драматичнее), либо хотя бы оставить финал приближенным к оригиналу. Но делать его примитивным, не гармоничным, странным - в этом нет  никакого смысла.

Это к слову так, и у меня тоже много вопросов почему там не только у Кришны а и у гопи и у Радхи и у Арджуны и прочих такой неказистый финал. В конце той истории когда Арджуна не смог отразить атаку то всех гопи утащили в лес разбойники и дальше их судьба неизвестна но вероятно печальна, Радха кажется бросилась в огонь то есть самоубийство, и далее когда они всей компанией с Арджуной шли куда-то в даль то постепенно все умерли просто от усталости и голода, от истощения и мучительно, а потом вообще попадают в ад. Меня тоже удивляет такая кажущаяся бестолковость финала повести

а что до большого пальца ноги в который попала стрела Кришне, так вот и тема есть раз интересно, причём странно что и Чайтанье на тот же палец упал кирпич и он умер от гангрены, совсем не по высокой драме

Мне тоже странно что высокое искусство драмы у индусов иногда получается выше всяких похвал, а иногда вот так вот

Продолжая размышлять над этим, я думаю что мы (мы -не индусы) просто не считываем, не можем считывать половины смыслов второго и третьего плана которые в этих драмах заложены. Тот же символизм большого пальца на ноге бога, то же имя охотника Джары который стрелял, и многие прочие тонкости про разные отсылки к другим пластам древнеиндийской культуры и религиозных практик из которых прорастают такие сюжеты

[Бэд Лама]

Странно, что у тебя альтернативное мнение по поводу того, что люди не способны ясно выразить свою веру словами.
Слова о вере - это отражение отражения. Слова о вере несовершенны, даже из уст Бога. Масса вариантов Священных Писаний тому доказательство.

Слова - вообще изначально бракованный инструмент.

У тебя альтернативное мнение по этому поводу?

Вера - это импульс к прояснению. Ты когда-нибудь исследовал свою веру? Можно заметить, что у веры есть динамика. Когда ты уже знаешь, вера успокаивается. В ней больше нет необходимости.

Есть распространенное представление о вере - будто это что-то мистическое внутри, действующее по своим собственным законам. Откуда подобные мнения? От неверия. От того, что есть привычка смиряться с тем, что предмет веры никогда не будет достигнут. В этом смысле понятие о боге очень удобно: на бога мы уповаем, в бога веруем, о боге разглагольствуем, но по сути просто привыкли к досужим мнениям ниочем. То есть довольствуемся мутью и не стремимся к прояснению. Любые подобные мистификации - от пораженческих настроений, в которых людям страшно себе признаться. Не только слова несовершенны, но и мнения несовершенны: мнить себе что-то - это не видеть ясно.

[Бэд Лама]

"Финал Кришны" - интересное словосочетание.

Ницше и Кришна - это сочетание.

[Бэд Лама]

Бог является ради лил и в продуманном сценарии все Ему неизбежно подыгрывают.
Он планирует явление, завязку, развитие, кульминацию, развязку и финал.
Но почему такой финал?
Он мог вознестись прямо на небо в окружении святой свиты или на худой конец хотя бы войти в какое-нибудь Божество в храме.

Но Он ушел не как Бог.
И даже не как ветеран великой кровопролитной гражданской войны.
Он ушел не как герой.



Он просто ушел.

Это просто замечательно, когда выясняется, что бог оказывается не богом. Напомните, пожалуйста, у какого еще героя (в смысле персонажа истории, эпоса) вы видели подобное?

Вот представьте. Из всех богов нашелся один по-настоящему честный и смелый, который пришел к людям и сообщил: не боги мы!

Но людям хоть ссы в глаза - все божья роса!

Люди не верят богам.

Потому они для них по-прежнему боги.

Ничто не способно поколебать их статус.

И иногда им становится горько от безысходности и беспомощности. Войдите в их положение и утешьте их.

[Тюлька]

Как заслужить внимание Бога?

бог остается неуловимым до тех пор, пока с ним напрямую не пообщаешься. То есть, пока ты не станешь ему как-то интересен

Стоит нам совершить какое-нибудь непотребство, так сразу мысль, чтоб никто не заметил, никто не увидел. Внимание Бога, папамамы и других желаем, когда вот прям красавчики мы. Пардон за обобщение.
Ну раз мы участники Лилы и вообще есть, значит и интересны и вниманием не обделены. Другое дело, что хочется взаимности. И сразу же мотивчик меняется.

[Бэд Лама]

А что, очень хорошее обобщение. Основной мотив сансары - стремление побыть красавчиком.

Есть еще сопутствующие мотивы (чтобы не создавать себе кумира):
привязанность к словам и мнениям,
привязанность к машинальной ритуальности,
привязанность к телесным и чувственным удовольствиям.


Стал красавчиком - достиг самомнения и высокомерия. Стал не красавчиком - достиг сожаления и досады.

В обоих случаях сталкиваешься с препятствием к правильному сосредоточению. Поэтому, имея уже опыт попыток сосредоточения, не обольщаешься одним, не расстраиваешься из-за другого. Видишь, что телесному и чувственному можно уделить либо не уделить внимание. Машинально войти в сферу чистой духовности поначалу не удается (такие вхождения слишком мимолетны), но благодаря решительному отбрасыванию прочих машинальностей главный навык постепенно совершенствуется.


Стремление побыть красавчиком означает появление жажды приобретения и удержания собственности. Что-то ведь должно подкреплять реноме красавчика. По сути мир и создается этим стремлением, нет каких-либо иных квантов вне этого стремления, в нем заключен сам принцип занятия и удержания энергии. Я - энергетическая состоятельность, обязанная стремлению к энергетической стабильности. Опора видится единой, неделимой, нерушимой, надежной. Но в сущности это пчелиный рой ситуаций заблуждений самости - обладания, благодаря которому совокупный образ красавчика может чувствовать себя более или менее уверенно.


Кажется, будто обладание - это что-то хорошее, стоит только найти какое-то правильное обладание и все тогда станет хорошо. Учителя учат: все принадлежит Бхагавану, поэтому отдайте всё Бхагавану и сами ему отдайтесь (как будто есть ещё какое-то “само” помимо вожделенных объектов). Но гопи не такие простые. У Кришны есть цепкий крючок на имени, записанном шрифтом деванагари (он сам - святое имя), всепривлекающий крючок цепляет всех и каждого (если абстрагироваться от культурных и религиозных внешних факторов), но гопи вечно норовят не попасться на крючок. Собственно, вся дхарма гопи заключается в этом: “не будь обманут” (сатьям парам дхимахи). А вся абсолютная духовность коровьих субстанций, смешанных с пылью Вриндавана, только подчеркивает этот принцип. Когда Бхагаван перестает быть Бхагаваном, т.е. больше никем и ничем не владеет и никому и ничему не принадлежит - тогда никто ему ничего не должен. Тогда он и удостаивается доверия и чести стать собственностью красавчика Враджаваси.

[Механик]

Слова - вообще изначально бракованный инструмент.

это как обвинять нож что он тупой.

[Механик]

чтО надо сделать, чтобы стать интересным Богу?

увеличить свой вклад в богоугодные дела.
равно как и в богонеугодные.