У реальности нет аспектов, выделено из темы "Почему Джива Госвами игнорирует шрути" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
У реальности нет аспектов, выделено из темы "Почему Джива Госвами игнорирует шрути" |
12.9.2019, 16:49
Сообщение
#1
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12330 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29226 раз Репутация: 1969 |
Вообще-то ключевым словом в ачинтья-бхеда-абхеда является слово ачинтйя - непостижимый. Если сразу во главу угла ставится условие непостижимости, то как было определено, что таттва - единая и разделённая одновременно. После слова ачинтйя любое предполагаемое определение таттвы в каких бы то ни было комбинациях не уместно. Сказать таттва - ачинтйа, правильно, а сказать вот такая-то таттва - ачинтйа, это либо глупость, либо хитрость. Глупо бы получилось, если бы Вы не поняли (вне зависимости, согласны Вы с понятым или нет). Есть совершенно определенный контекст обсуждения, предмет давней дискуссии, и он уточняется. А Вам бы больше пришлось по нраву: “только ачинтья, прабху!” ? Так тоже можно, в подходящей ситуации. У реальности нет двух аспектов (и также одного). Они упоминаются только потому, что до сих пор были известны в обсуждении. Вы примерно понимаете, о чем идет речь, но при этом даже называть реальность реальностью - это ошибка. Субстанция охватывает и единство, и многообразие, а не только единство или только многообразие. Как например, электричество наблюдается и как нечто одно, и как множество. Всяческая домашняя техника работает, повсюду есть освещение, город живет размеренной жизнью. Холодильники хранят холод, нагреватели нагревают, поезда поездят, а где-то в космосе электричества совсем нет. Если Вы решите, что электричество - это вот оно самое, одно, Вы только обозначаете. И если Вы говорите, что электричество - все те вещи, которые творит, все эти эффекты, которые случаются благодаря ему, то Вы также только обозначаете. Это одно обозначение или два разных? Вы можете упомянуть отдельные проявления, в быту или на циферблате прибора, но электричество не является ни одной из этих вещей, и все же всеми ими. И то же касается субстанции. Это не одно, и не два. И вот так можно относиться к миру, как проявлению ачинтья-шакти. Это не какая-то одна хорошо известная картина, это неопределенная виртуальная реальность, из которой только искра (из безграничного объема) вспыхивает перед нашим взором как что-то определенное. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
12.9.2019, 16:58
Сообщение
#2
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12330 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29226 раз Репутация: 1969 |
Но вы не сказали что идет за причинным телом.Разве на этом все заканчивается? Однажды один санкиртанщик пытался распространить книги свидетелям Иеговы. - У бога много имен - проповедовал свидетелям санкиртанщик. - Но вы не сказали, какое у него самое главное имя! - Конечно же, Иегова! - И они купились и купили книгу. Если Вы думаете, что определенные сущности следуют в строгом порядке, то просто привязаны к понятной Вам фиксированной картине мира. Есть немало методик, в которых разные грани осознания обозначаются как тела. Часто это пошаговые инструкции, и эти тела - шаги. Сравнивание разных инструкций, шагов - неблагодарное занятие. У того рычаг, а у того - тумблер, а еще у кого-то - регулятор, в руководстве для пользователя. Попробуйте прикинуть, что будет, если на месте не окажется той самой, особо важной для Вас детальки картины. Не торопитесь сразу решать: нет-нет, без нее никак, она всегда там была. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
13.9.2019, 11:03
Сообщение
#3
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1083 раза Репутация: 131 |
У реальности нет двух аспектов (и также одного). Они упоминаются только потому, что до сих пор были известны в обсуждении. Именно по этому представление о мироустройстве в комбинации бхеда и абхеда в разных школах веданты имеет практическое значение, это статус кво школы. То, как в них рассматривается сочетание (соотношение) единства и отличия, составляет основу знания и определяет методику и атрибутику обучения принятых в данной конфессии. Гаудия вайшнавизм в этом смысле исключение. Их ачинтья бхеда абхеда – это уход от обсуждения за занавеску непостижимости. И даже если кто-то из них пытается представить своё учение на языке веданты, он лихо пользуется занавеской ачинтья. Как вы сказали «Так тоже можно, в подходящей ситуации».
|
|
|
13.9.2019, 11:27
Сообщение
#4
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Если Вы думаете, что определенные сущности следуют в строгом порядке, то просто привязаны к понятной Вам фиксированной картине мира. Мы уже привязаны к фиксированной картине мира и чтобы из нее выйти, требуется идти в обратном направлении, примерно так как вы выкручиваете закрученный шуруп.Во время "выкручивания" эта картина мира будет утончаться пока не растворится в пространстве причинного тела, которое и есть забвение всего,... пока не обнаружится Свидетель , после чего............. Это не свидетель Иеговы, а Свидетель всех и всего. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
13.9.2019, 12:08
Сообщение
#5
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12330 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29226 раз Репутация: 1969 |
Что обнаруживается прямо сейчас?
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
13.9.2019, 12:11
Сообщение
#6
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12330 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29226 раз Репутация: 1969 |
Именно по этому представление о мироустройстве в комбинации бхеда и абхеда в разных школах веданты имеет практическое значение, это статус кво школы. То, как в них рассматривается сочетание (соотношение) единства и отличия, составляет основу знания и определяет методику и атрибутику обучения принятых в данной конфессии. Гаудия вайшнавизм в этом смысле исключение. Их ачинтья бхеда абхеда – это уход от обсуждения за занавеску непостижимости. И даже если кто-то из них пытается представить своё учение на языке веданты, он лихо пользуется занавеской ачинтья. Как вы сказали «Так тоже можно, в подходящей ситуации». Истина не рождается в ходе обсуждений. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
13.9.2019, 12:11
Сообщение
#7
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Что обнаруживается прямо сейчас? У каждого по-разному, в зависимости от возможностей и способностей. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
13.9.2019, 14:50
Сообщение
#8
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1083 раза Репутация: 131 |
Истина не рождается в ходе обсуждений. В ходе обсуждений умирает неистина.
|
|
|
13.9.2019, 14:54
Сообщение
#9
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
В ходе обсуждений умирает неистина. Истина произошла от понятия исток, но что питает исток?Вот в чем вопрос. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
13.9.2019, 18:37
Сообщение
#10
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12330 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29226 раз Репутация: 1969 |
В ходе обсуждений умирает неистина. Если Вы видите истину и способны на нее прямо указать, тогда и умрет неистина. Если же Вы человек с богатой фантазией, тогда Вам будет трудно понять, что только измышляете истину. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
13.9.2019, 22:21
Сообщение
#11
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
Если Вы видите истину и способны на нее прямо указать, тогда и умрет неистина. Если же Вы человек с богатой фантазией, тогда Вам будет трудно понять, что только измышляете истину. Можно не знать истину, но логическими аргументами отсекать ложные теории. Я вчера ходил в планетарий на лекцию по астрофизике, и там рассказали, что что именно таким образом отсекаются ложные гипотезы в астрофизике. потому что в астрофизике нельзя поставить эксперимент. но когда остаётся только одна гипотеза, которая не противоречит всей имеющейся информации - она и признаётся истинной.Того же самого - то есть какого? Он ясно дал понять с самого начала, что некоторые идеи из прошлых комментариев, разных направлений, считает полезными и достойными внимания. Какое уверение Вас смутило? Ну и употребление svamate (по моему мнению...) - тоже вроде бы не должно вводить в заблуждение. Джива Госвами называет себя последователем Вед
|
|
|
13.9.2019, 23:22
Сообщение
#12
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12330 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29226 раз Репутация: 1969 |
Можно не знать истину, но логическими аргументами отсекать ложные теории. Я вчера ходил в планетарий на лекцию по астрофизике, и там рассказали, что что именно таким образом отсекаются ложные гипотезы в астрофизике. потому что в астрофизике нельзя поставить эксперимент. но когда остаётся только одна гипотеза, которая не противоречит всей имеющейся информации - она и признаётся истинной. Есть обусловленная истина и есть абсолютная. Люди занимаются многими вещами по привычке и просто накапливают информацию. Увы, часто путают знания и мудрость. Считают, что чем больше знаний, тем больше мудрости. Но голодный ум никогда не удовлетворяется никаким количеством накоплений. И чтобы оправдать болезненные устремления ум пытается придать значимость накоплениям. Проницательность означает самоисследование, знание тех факторов, что определяют привычки, удерживающие в рамках рождения и смерти. Это знание условий обусловленной жизни и смерти. Среди практиков часто случается такой забавный казус - наука вдруг становится эталоном знания и методов обретения знания. Потому что в собственной практике лелеют ложные ожидания, которые не оправдываются. Потому что никто не научил, что настоящее знание не обусловлено идеями и предположениями, которые надо подтвердить, оправдать логикой. Потому что никто не научил, как рассмотреть все те страхи, сомнения, неудовлетворенность и неумеренность, что подстегивают гонку за иллюзорной значимостью и стабильностью. Джива Госвами называет себя последователем Вед Джива Госвами понимает предмет глубже, чем Шанкара. Шанкара понимает предмет глубже, чем Яджнявалкья. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
14.9.2019, 11:22
Сообщение
#13
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
О , у нас появился арбитр, победа за любимчиком ламы.
-------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
14.9.2019, 12:03
Сообщение
#14
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12330 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29226 раз Репутация: 1969 |
О , у нас появился арбитр, победа за любимчиком ламы. Когда Вы обнаружите своего Свидетеля, Вы сможете судить о том, кто лучший эксперт на пути к обнаружению. А пока Вы только загадываете, что Он должен обнаружиться, Вам кажется, что подобное суждение - пристрастие. Обычное замешательство: он учит как-то не так, а значит не тому, он не может считаться профессором данного предмета (Вед). Но если Вы учитесь и сдаете экзамены, Вы можете понять манеру обучения разных учителей. И того, кто испещрил все доски мелом, и того, кто предпочитает лабораторные занятия. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
14.9.2019, 12:31
Сообщение
#15
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Вы можете понять манеру обучения разных учителей. И того, кто испещрил все доски мелом, и того, кто предпочитает лабораторные занятия. Если вам нравится манера подачи определенных учителей, то это не значит, что ни лучше тех, кто вам не нравится. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
14.9.2019, 13:10
Сообщение
#16
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12330 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29226 раз Репутация: 1969 |
Если вам нравится манера подачи определенных учителей, то это не значит, что ни лучше тех, кто вам не нравится. Это верно. Люди часто судят на основании нравится и не нравится. Часто даже не отдают себе отчет, что в основе их рациональных казалось бы суждений именно произвольное (но не случайное) предпочтение. Потому что условия для пред-убежденности должны быть обнаружены прямо сейчас. Чтобы видеть обусловленность убежденности, а не догадываться о ней. Разумеется, все далеко не однозначно с причинностью - причинами, лежащими в основе тех или иных взглядов. Причинность не является линейной. Бесполезно пытаться сводить все к тому, как нечто одно зависит от чего-то другого, однозначно и без влияния каких-либо еще факторов. Каждый видит в меру своей способности, не так ли Вы утверждали чуть ранее? Вот работа ученика и заключается в том, чтобы устранить помехи к видению обусловленности. И грубые, и тонкие, и тончайшие помехи. Покуда помехи не устранены, люди обмениваются мнениями и пытаются их отстаивать или бороться с ними. Ненужность борьбы бывает неочевидной. И возмущение весьма практичный ориентир для этой работы. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
14.9.2019, 13:39
Сообщение
#17
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Каждый видит в меру своей способности, не так ли Вы утверждали чуть ранее? Вот работа ученика и заключается в том, чтобы устранить помехи к видению обусловленности. И грубые, и тонкие, и тончайшие помехи. Я никогда ничего не утверждаю, а предлагаю к рассмотрению для непредубежденного искателя. Когда мы смотрим на луну, то видим луну и сознаем, что это глаза видят луну, а некоторые даже знают о том, кто дал такую возможность глазам видеть и уж мало кто осознает пространство между глазами и луной, которое было еще до того, как глаз увидел луну.. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
14.9.2019, 15:53
Сообщение
#18
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12330 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29226 раз Репутация: 1969 |
Вы угодили в ту же ловушку ума, что и Яджнявалкья - у него несомненно есть прозрение необусловленного, но он очарован идеей необусловленного. Потому повторяет вот именно это Ваше интеллектуальное упражнение, обучая свою жену, Майтреи. И для последователей адвайты в этом диалоге видится самая суть метода. Джива Госвами выхватил цитату о пятой пуране как раз из этого диалога и разворошил чей-то улей. Яджнявалкья ухватил суть различения и неразличения, но свел её к крайнему воззрению. Когда Вы очарованы какой-то идеей, то несомненно пытаетесь её утвердить. Вам только кажется, что Вы не утверждаете, потому что невнимательны к работе ума. Идея атмана во главе, а природа ума - отдельно. Модель замещает изучение. Ну и логичная - модель, атман ведь - не ум.
Несомненно Яджнявалкья подарил жене сильную веру в то, что освобождение из пут рождения и смерти вполне возможно. И также сильную веру в то, что необусловленное находится перед самым носом и даже ближе, чем кожа, что это - вполне известное и знакомое. И не беда, что уйдя в лес, оставил Майтреи в смущении. Такое смущение - обычная фича на этой работе. “Поистине, я не говорю смущающего...”. Дальше размышляй об атмане, но знай, что атман непостижим. И адвайтины размышляют - размышляют о понятии, лишенном всяческих смыслов и значений. Когда приходит какой-то пурвапакшин со своим смыслом, то с помощью ньяи быстро ставят его на место с его двойственностью. И так и поддерживается иллюзия, что адвайта дает некий практический путь к этому особенному понятию. Те, кто очарован идеей недвойственности, часто реагируют на различные намеки на двайту в словах оппонентов. Однако крайнее воззрение адвайты неизбежно двойственное, хоть и претендует на недвойственность. Некогда здесь на форуме высвечивался замечательный лозунг: ни двайта, ни адвайта, прабху! Он отсекает неверную исходную аксиому, в рамках которой пресловутая ньяя будет непротиворечивой, но ложной при иной аксиоматике. Недвойственность очень блаженна, и адвайтину кажется, что он и есть недвойственность. Сказать “я - недвойственное бытие” - это ошибка, и сказать противоположное - тоже ошибка. С прекращением контакта с шестью сферами восприятия, прекращаются формы, исчезает двойственность “это и то”. Но опора, которую адвайтины называют истинным бытием, не прекращается. И цепляние за жизнь вновь возвращает в миры форм и чувств. Поэтому даже недвойственность не является абсолютной. Привычная опора заставляет думать так: но ведь кто-то же должен это (или не это) осознавать, быть этому свидетелем. И вот так и сохраняется трика: знающий, познание, объект познания, без изучения того, как они возникают. И вот так неведение остается всего лишь концепцией, и питание иллюзии, что неведение возможно преодолеть размышлениями, не выявляется. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
14.9.2019, 16:20
Сообщение
#19
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Вы угодили в ту же ловушку ума, Я никуда не угодил, а с вами совершенно ясно, что вы так и не поняли природу своего ума и находитесь под его чарами. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
14.9.2019, 16:39
Сообщение
#20
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12330 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29226 раз Репутация: 1969 |
Я никуда не угодил, а с вами совершенно ясно, что вы так и не поняли природу ума и находитесь под его чарами. Да, это совершенно ясно. Это вполне подходящая исходная точка для дальнейшей работы. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 24.4.2024, 13:48 |