Чайтанья Чандра Чаран Прабху |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Чайтанья Чандра Чаран Прабху |
3.7.2018, 20:30
Сообщение
#481
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
гуру-обманщик. Который строит из себя святого, но сам таковым не является. Гуру не обязан быть святым koekto, Вы подменили тут понятия. Речь не шла о том, что гуру не является святым, а то есть он может быть каништхой. А о том, что он притворяется, а то есть обманывает. Лже-гуру это отнюдь не неологизм. Вопрос падения гуру, лже гуру достаточно широко раскрыт. Да и о качествах гуру немало песен сложено. И вовсе даже не о каком попало человеке, с которым происходят отношения наставничества, идет речь, когда ШБ или БГ или Упадешамрита предлагает ищущему истинного знания/счастья предаться такому гуру, ибо тот постиг истину, знает кришна-таттву, отрешен от материального, способен рассеять все заблуждения учеников, укротил побуждения гнева, языка, желудка, гениталий ну и тп. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
3.7.2018, 21:09
Сообщение
#482
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
И по количеству дохода можно судить об успешности духовной практики. нитйартидена виттена дурлабхенатма-мритйуна грихапатйапта-пашубхих ка притих садхитаиш чалаих Ну нимагу избавиться от чувства, что это Вы в принципе стебетесь. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
3.7.2018, 21:23
Сообщение
#483
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
шикша гуру может дать ученику наставление подарить ему ресторан. а ученик, если не хочет отдавать ресторан, может Так ведь весь кипишь в том, что она, ученица - хотела отдавать и отдавала что могла. Все добровольно ж было. А поняв, что отдавала обманщику, который только говорил, что ему для себя ничего не нужно а нужно для миссии, а на деле наживался сам и для себя лично, бхактин чувствует себя преданной и требует компенсаций. Конец любви, доверия, развод и раздел имущества. Не имеет права негодовать? Мне интересно, как кстати дарственную на ресторан оформляли/-ют? Наверное, ведь на физическое лицо - конкретного прабху Судаму, в том случае? -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
3.7.2018, 21:33
Сообщение
#484
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4602 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8569 раз Репутация: 873 |
А вот скажите мне, кто в отношениях "гуру-ученик" устанавливает границы допустимого? Скажем, потребовал гуру ресторан себе - может ученик ему отказать? А может гуру это потребовать? Если гуру пожелает сделать из него ведический ресторан, либо направить доход от ресторанного бизнеса на поддержание и развитие его миссии, то это ещё можно понять. Поэтому всё зависит от мотивов. А также от желания и возможностей учеников. Где границы, за которые ученик категорически запрещает гуру вмешательство? Что говорят об этом шастры? В шастрах описаны качества гуру. Которым он по идее должен соответствовать. Про размер и характер пожертвований никаких конкретных указаний в шастрах не встречал. Видимо всё зависит от конкретных условий и жизненных обстоятельств. И совсем не обязательно жертвовать именно деньгами. нитйартидена виттена дурлабхенатма-мритйуна грихапатйапта-пашубхих ка притих садхитаиш чалаих Ну нимагу избавиться от чувства, что это Вы в принципе стебетесь. Ну в таком случае стёб засчитан. Видимо реально в ИСККОН акцент в последнее время на деньги сместился конкретно. Меня же в 90-е года прошлого столетия как раз пихали цитатами типа приведённой выше из ШБ 11.3.19 и всячески отговаривали от того, чтобы стать грихастхой. |
|
|
3.7.2018, 21:38
Сообщение
#485
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
нитйартидена виттена дурлабхенатма-мритйуна Шримад Бхагаватам — это шастра для парамахамс - об этом говорится в самых первых стихах. Поэтому там и высказываются подобные тезисы, которые подходят только для саньяси и брахмачари
грихапатйапта-пашубхих ка притих садхитаиш чалаих |
|
|
3.7.2018, 21:40
Сообщение
#486
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1971 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
Каништха-гуру подразумевает обман учеников, имеющий целью вымогательство и стяжательство, а также безответственность за рекомендации (я о погибшем ребенке, в последнем случае)? Описание каништхи вот:Преданное служение того, кто завистлив, горд, агрессивен, зол и проявляет задатки индивидуалиста, называют преданным служением в гуне невежества. Шримад Бхагаватам 3.29.8. Когда Божеству в храме поклоняется индивидуалист, который служит Господу, рассчитывая на вознаграждение в форме материальных наслаждений, славы и богатства, его служение является преданным служением в гуне страсти. Шримад Бхагаватам 3.29.9. |
|
|
3.7.2018, 21:51
Сообщение
#487
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
То есть, нет такой садханы - отдавать по приказу гуру ресторан. Или шикша ничем не ограничена? обязан следовать всем его наставлениям. Вот об этом с пафосом и на нервах пишет мадам Елена. Я цитировала уже. Что люди хотят и готовы следовать всем наставлениям, предаваясь целиком 24/7/365 и не ограничивая вторжение гуру в свою жизнь ничем. Да деньги ладно. Но некомпетентность жены ЧЧЧ которая побудила послушную Особенно с учетом того, что здравый смысл шишьи отключается последовательными проповедями как "материальный и кармический", подменяя его эмоциональными подтасовками из серии "в роддомах миллионы умирают". Мне крайне интересен этот процесс подмены личной воли - волей гуру. Сдвиг сознания шишьи - он какими процессами задействован, какими мотивами ученика, и как отвечает на эти мотивы гуру, что им движет в подобном вторжении в личное пространство ученика. Думаю, таки это вопрос самообмана. а еще конечно самим беспредельным гигантом ИСККОН - который вешает ярлык ведического и духовного на любую свою проповедь, любой бред и шарлатанство, подменяя этим подлинную духовную практику и цель, да попросту о ней забывая, задвигая, не зная даже. А ученики/цы ни за что не готовы признать, что бхакти то им по настоящему не надо, не готовы они, а отдавать готовы все что угодно, но только не "сердце - Кришне". Бо это такая традиция уже - врать, опутывая тончайший росток бхакти (у тех, у кого он есть) более плотным, тяжелым гнетом несбывшихся надежд, страхов, нелюбимости, "взаимности", тупо корысти и вожделения и проч и проч. а сказать честно и прямо: не хочу я отдавать ресторан! Не хочу я рожать дома! Я подаю на Вас в суд, матаджи такая то, за Ваши рекомендации, и акушерка такая то, на Вашу халатность! - слабо! Не модно. Страшно. Зато лить такую грязь, на это есть силы и время. Правильно кое-кто написал: говоришь: не отдам! И не отдаешь. Или всё всерьез, и тогда отдаешь, и это хорошо. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
3.7.2018, 21:57
Сообщение
#488
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4602 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8569 раз Репутация: 873 |
Шримад Бхагаватам — это шастра для парамахамс - об этом говорится в самых первых стихах. Поэтому там и высказываются подобные тезисы, которые подходят только для саньяси и брахмачари Там же, в комментариях, ШБ 2.9.18 Прабхупада раскрывает эту тему подробнее: Цитата Следуя по стопам Господа Брахмы, то есть встав на путь парамахамс, который рекомендован в данном стихе, любой человек даже в наше время может достичь того же совершенства. Этот метод самоосознания, предназначенный для людей нынешнего века, одобрил также Господь Чаитанйа. Прежде всего необходимо искренне поверить в существование Личности Бога Шри Кришны и, не делая попыток постичь Его с помощью спекулятивной философии, слушать то, что сказано о Нем в «Шримад Бхагавад-гите», а затем приступить к изучению «Шримад-Бхагаватам». Объяснения этих писаний необходимо слушать в изложении личности бхагаватам, а не чтецов-профессионалов, карми, джнани или йогов. В этом заключается секрет постижения науки о Боге. Чтобы постичь эту науку, необязательно отрекаться от мира; человек может оставаться в том положении, в каком находится сейчас, но должен найти истинного преданного Господа и с верой и убежденностью слушать в его изложении трансцендентное послание Господа. Таков путь парамахамс, рекомендованный в данном стихе. Описание каништхи вот: Преданное служение того, кто завистлив, горд, агрессивен, зол и проявляет задатки индивидуалиста, называют преданным служением в гуне невежества. Шримад Бхагаватам 3.29.8. Иметь задатки индивидуалиста и быть откровенным обманщиком - это наверно всё же разные вещи. Когда Божеству в храме поклоняется индивидуалист, который служит Господу, рассчитывая на вознаграждение в форме материальных наслаждений, славы и богатства, его служение является преданным служением в гуне страсти. Шримад Бхагаватам 3.29.9. Рассчитывать на материальное вознаграждение и откровенно грабить своих учеников - это наверно тоже вещи разные. |
|
|
3.7.2018, 21:58
Сообщение
#489
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Шримад Бхагаватам — это шастра для парамахамс - об этом говорится в самых первых стихах. Поэтому там и высказываются подобные тезисы, которые подходят только для саньяси и брахмачари Ну знаете. ) Тогда можно сказать, что вся эта кришна-бхакти-йога для парамахамс, элементарно. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
3.7.2018, 22:00
Сообщение
#490
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
Правильно кое-кто написал: говоришь: не отдам! И не отдаешь. Точно. И делов-то. Ну ещё можно добавить: использую в соответствии со своими индивидуальными взаимоотношениями с Кришной. Однажды удача все-таки улыбнулась Рагхунатхе: Ядунандана Ачарья, семейный гуру и брахман взял юношу с собой, чтобы провести особую церемонию. Родители доверяли ему и не стали отправлять охрану. По пути Рагхунатха сказал Ядунандане, чтобы тот шел домой: он сам проведет церемонию. Как только Ядунандана исчез из виду, Рагхунатха бросился бежать. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
3.7.2018, 22:07
Сообщение
#491
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Бэд Лама, ну ты прям в тему попал - скромность, смирение и особенно аскетизм ачарьев в контрасте с героями топика. ))
-------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
3.7.2018, 22:13
Сообщение
#492
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4602 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8569 раз Репутация: 873 |
Вот об этом с пафосом и на нервах пишет мадам Елена. Я цитировала уже. Что люди хотят и готовы следовать всем наставлениям, предаваясь целиком 24/7/365 и не ограничивая вторжение гуру в свою жизнь ничем. Да деньги ладно. Но некомпетентность жены ЧЧЧ которая побудила послушную Очевидно в шастрах под гуру подразумевается настоящий гуру, который занимается своим делом, а врач своим. И авторы шастр даже и не предполагали, что человечество скатится до уровня овец и гуру-обманщиков. Особенно с учетом того, что здравый смысл шишьи отключается последовательными проповедями как "материальный и кармический", подменяя его эмоциональными подтасовками из серии "в роддомах миллионы умирают". Если бы в ИСККОН был полный комплект последователей, включая квалифицированных врачей со всем необходимым для своей практики, а также других специалистов, это не было бы особой проблемой. Но на практики мы этого не наблюдаем. а сказать честно и прямо: не хочу я отдавать ресторан! Не хочу я рожать дома! Я подаю на Вас в суд, матаджи такая то, за Ваши рекомендации, и акушерка такая то, на Вашу халатность! - слабо! Не модно. Страшно. Именно страшно. Так как за это есть реальный шанс вылететь из тусовки. Без которой просто станет скучно. |
|
|
3.7.2018, 22:36
Сообщение
#493
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12339 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29243 раза Репутация: 1969 |
истинный искатель, вероятно, не застрянет в теме про ЧЧЧ прабху. Некоторым искателям, как видно, просто нравится общение со жлобами, зомби, забитыми людьми. Такие эпитеты звучат в темах в последние дни. В этом нет ничего плохого, но если искатели невнимательны к карме низкого рождения, их ожидает вновь рождение в такой среде, которая будет вызывать своеобразные ощущения (брезгливости, неприятия, презрения, ненависти и т.д.). Они мало похожи на мир ясных лиц, и их нет смысла воображать миром ясных лиц. Всего лишь у этого есть причина, которая пребывает не во времени, но в сердце. В этой связи мне очень понравилось следующее красочное описание, как пример кармы, рождающей различные субъективные и объективные обстоятельства проявленной жизни в данном рождении. Там, где нарака видит кипящую лаву, острые колья и крючья, раздирающие его плоть, мертвящий его тело лед и глубокие пропасти со скалистыми ущельями, о которые ломаются кости и расплескиваются жидкости, прета видит пустыню, над которой парят волшебные сады и с которых падают крошки восхитительной еды, которую он не может съесть, пока она не разложится и не станет противной и тошнотворной. Животные там же воспринимают ароматы трав и цветов, ароматы плоти, запахи хищников и врагов, сексуальных партнеров и жестоких конкурентов за еду и пищу, люди видят опасности и возможности, которые пугают и влекут, видят близких и чужих, видят свое и тех, кто хочет их этого лишить, асуры видят честь и хвалу, почет и славу, ничтожных трусов и великих героев, достойных противников и коварных негодяев, божества видят блаженные услады и обращенные с заботой и восхищением взгляды почитателей, с надеждой и мольбой взгляды просителей. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
5.7.2018, 12:51
Сообщение
#494
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36090 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109535 раз Репутация: 8985 |
Параллельно на ютубе куча преданных вывесила видео в поддержку ЧЧЧ. Смотрю я на этих преданных, даже не слушаю, что они говорят. Воспринимаю их, как высосанных инопланетян, которым жизни на земле нет. Кого-то совсем высосут, а кто-то вскоре перевернётся и будет требовать распять ЧЧЧ! А то раз шесть. Стал сегодня искать, и не нашёл ни одного такого видео в поддержку ЧЧЧ. А захотелось показать, на что была похожа интонация преданных, защищающих ЧЧЧ. Очень сходно с интонацией из припева кукол в песне, которую поёт Карабас. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
5.7.2018, 17:16
Сообщение
#495
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
На Руси мельчает бхакти,
Не хватает бхактам шакти, Тянут из кармана гуру В жертву сданные купюры. Хоть и ходят дружно в храм, Преданности нет ни грамм, Жмутся дать бабла вабще Для супруги ЧЧЧ. Что за матаджи пошли, Кришну слили за рубли, Каждый день идут войной Драться с ЧЧЧ-женой. За её капризы ярость Благородная прорвалась, Может всё было бы проще, Если б жертвовали тёще. |
|
|
11.7.2018, 14:32
Сообщение
#496
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36090 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109535 раз Репутация: 8985 |
Стал сегодня искать, и не нашёл ни одного такого видео в поддержку ЧЧЧ. Надо искать "Вся правда об Александре Хакимове". Пример.
-------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
23.7.2023, 14:54
Сообщение
#497
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28682 раза Репутация: 3406 |
Мою невестку могут втянуть в Хакимовщину. Не хочу с этим разбираться, только беспокоюсь за брата.
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 01:33 |