Я & Сознание |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Я & Сознание |
10.1.2018, 14:12
Сообщение
#21
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
если попытаться понять взаимообусловленное возникновение пяти агрегатов привязанности (кханд) и непостоянство всех явлений (аничча), то отсутствие постоянной сущности или души станет понятным. Да, но кроме философской теории какая практическая польза этому учить - разве от этого непостоянное перестанет быть непостоянным?Судя по 4 б. истинам конечная цель в пробуждении и Нирване, но кому пробуждаться, если никого нет? |
|
|
10.1.2018, 14:30
Сообщение
#22
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Судя по 4 б. истинам конечная цель в пробуждении и Нирване, но кому пробуждаться, ? Воображаемому фантому. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
10.1.2018, 15:08
Сообщение
#23
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
какая практическая польза этому учить - разве от этого непостоянное перестанет быть непостоянным? кому пробуждаться, если никого нет? Разумеется, все явления непостоянны и безличны. Так было и так будет всегда. Однако, кроме того, что 5 групп привязанности (материальность, ощущение, восприятие, ментальные конструкции и сознание) безличнны (анатта) они также не принадлежат "Я" (анаттания). 4 благородные истины провозглашенные Буддой учат тому, что привязанность к 5 группам (кхандам) - дукха (страдание, неудовлетворенность, беспокойство), причиной дукхи является жажда удовольствий, жажда существования, жажда самоуничтожения, через прекращение жажды прекращается привязанность и страдание, а также становление или новое рождение. Нирвана это прекращение жажды и привязанности, умиротворение, а не освобождение постоянно существующего "Я". Вера в постоянное "Я" - иллюзия.) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
10.1.2018, 15:38
Сообщение
#24
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
причиной дукхи является жажда удовольствий, жажда существования, жажда самоуничтожения, через прекращение жажды прекращается привязанность и страдание, а также становление или новое рождение. Нирвана это прекращение жажды и привязанности, умиротворение Как скучно мы живём.В нас пропал дух авантюризма. (с) |
|
|
11.1.2018, 10:47
Сообщение
#25
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Как скучно мы живём. В нас пропал дух авантюризма. (с) Для кого скучно? Для ума.Кто хочет острых ощущений? Ум. Ум ваш хозяин?Тогда зачем мы-кать?! -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
11.1.2018, 11:42
Сообщение
#26
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
Для кого скучно? Для ума.Кто хочет острых ощущений? Ум. Тут даже ни души ни “я” не существует, а Вы говорите про существование какого-то ума...Ум - это парус, чтоб удержать равновесие в ограниченном пространстве обстоятельств с ограниченными правилами, установленными и обученными на данное ограниченное время, которое очень переменчиво как волны в океане. Шторм топит корабль как щепку, так и время в конце пути доводит ум даже образованных культурных людей до старческого слабоумия, которые забывают даже имена своих родных, не понимают их, не слышат, с детской непосредственностью улыбаются или плачут и угасают... Ум дает шанс на какое-то время удержаться на плаву, но эта попытка обречена. Что в мире вообще существует кроме переменчивых явлений? |
|
|
11.1.2018, 12:03
Сообщение
#27
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Тут даже ни души ни “я” не существует, а Вы говорите про существование какого-то ума... Для кого не существует? Для продвинутых, а для неофитов и средних - существует. Нельзя перепрыгивать через ступеньки пониманий, но продвигаться постепенно ...или сразу.Преждевременные знания никак не помогут. Цитата Что в мире вообще существует кроме переменчивых явлений? Ум, как пленка в проекторе, постоянно движется- такова его природа. Мир -это умственное создание. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
12.1.2018, 07:46
Сообщение
#28
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
Что в мире вообще существует кроме переменчивых явлений? Странно, что мир вообще существует столь продолжительное время(по мнению, например, учёных), хотя всё зыбко, шатко, хрупко и переменчиво. |
|
|
12.1.2018, 12:03
Сообщение
#29
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Просматриваю книгу "Медитация Сатипатхана Випасанна" Махаси Саядо. Махаси Саядо (У Собхано) был очень и очень уважаемым буддистом, так что его книга на мой взгляд заслуживает доверия. Почти в самом начале книги он объясняет две группы из которых состоит живое существо. Это материя (рупа) и психика (нама). Тело, говорит он, это масса материи. И очень важный момент: тело (рупа) не обладает способностью знать объект. Т.е. материя из которой состоит живое тело не обладает способностью знать. То же самое и с мертвым телом, материя мертвого тела не обладает способностью знать. Если для обычного человека второе как бы очевидно, то первое не очевидно, так как многие люди думают, что живое тело обладает способностью знать и теряет эту способность в момент смерти тела. Вывод такой: ни в живом ни в мертвом теле материя не способна знать. Естественно возникает вопрос, а кто собственно знает объекты? Психика. Психика, которая возникает на основе материи. Психику называют нама потому, что она склоняется к объекту. Это я раньше не знал. Думал нама это имя, оказывается намати значит склоняется. )) На мой взгляд очень важный момент здесь, это то, что психика возникает на основе материи. Ну для современного образованного человека это подтвержденный наукой факт, но по-видимому для человека времен Будды это было открытием так как многие возможно думали, что мысль и сознание не зависят от материи. Будда учил, что сознание возникает на основе материи. Т.е. на основе глаза возникает сознание глаза или видение, на основе уха возникает сознание уха или слышание и т.д. На основе ума (манаса) возникает сознание ума - мысли, идеи и концепции, воображение... Чувство зрения, обоняния, слуха, осязания, вкуса возникают в соответствующих органах и являются элементами психики. Из всего сказанного выше можно сделать вывод: психика знает объект, а материя объект не знает. Далее будет рассмотрена иллюзия "Я" (саккая-диттхи).
-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
12.1.2018, 12:38
Сообщение
#30
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Странно, что мир вообще существует столь продолжительное время(по мнению, например, учёных), хотя всё зыбко, шатко, хрупко и переменчиво. Каждый ученый или человек пытается вас втащить в свое мировосприятие, чтобы подтвердить истинность своих "инсинуаций".Даже прогноз погоды зависит от количества поверивших в него. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
12.1.2018, 13:46
Сообщение
#31
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
Vernin, можно даже сократить до:
Странно, что мир вообще существует А если мир существует, значит Цитата Неверно, что нирвана есть небытие. Но разве [можно представить] её бытие? Прекращение раздумий о бытии и небытии Называется нирваной. Нигарджуна Далее будет рассмотрена иллюзия "Я" (саккая-диттхи). По мнению доктора Торчинова Будда отрицал не столько личность, сколько устоявшуюся концепцию это личности, известную как джива, но в то время уже существовала секта адживиков, которую он не любил, поэтому оппозиционно назвал свою концепцию анатман, однако поскольку сама реинкарнация не отвергалась, значит признавалась и нечто сознательное, что побуждает к перерождению и переселению этого нечто индивидуального, без которого доктрина рождений и смертей рассыпется как песок. По всей вероятности в то время понятия о личности и душе в различных терминах и философиях так расплодились, и главное так беспощадно эксплуатировались, что практичнее было бы всё отвергать, чем придумывать что-то новое. Может это душа, а может это и не-душа, может "я", а может и "не-я", но что-то всё равно переселяется как это не назови.
|
|
|
12.1.2018, 14:25
Сообщение
#32
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Может это душа, а может это и не-душа, может "я", а может и "не-я", но что-то всё равно переселяется как это не назови. Так никто и не отвергает перерождений, но инкарнировать может только самоиндентификация сознания с умом или дживой.К чему приводит череда этих перерождений?Во-первых, к устойчивому выживанию, а во- вторых, ко все большему затруднению к самоосознанию(нитья-баддха) -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
13.1.2018, 13:41
Сообщение
#33
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
По мнению доктора Торчинова Будда отрицал не столько личность, сколько устоявшуюся концепцию это личности, известную как джива, но в то время уже существовала секта адживиков, которую он не любил, поэтому оппозиционно назвал свою концепцию анатман, однако поскольку сама реинкарнация не отвергалась, значит признавалась и нечто сознательное, что побуждает к перерождению и переселению этого нечто индивидуального, без которого доктрина рождений и смертей рассыпется как песок. По всей вероятности в то время понятия о личности и душе в различных терминах и философиях так расплодились, и главное так беспощадно эксплуатировались, что практичнее было бы всё отвергать, чем придумывать что-то новое. Может это душа, а может это и не-душа, может "я", а может и "не-я", но что-то всё равно переселяется как это не назови. Будда говорил, что на вопрос: существует душа (атман) или нет нельзя ответить однозначно "да" или "нет", этот вопрос должен быть исследован. Сказать "нет" значит впасть в крайность нигилизма. Сказать "да" в крайность этернализма. А истина она , как говорится, где-то посредине. ) С другой стороны если кто-то спрашивает об атмане, он должен ответить на встречный вопрос: что ты имеешь ввиду под словом "атман"? С точки зрения лингвистики атман это возвратное местоимение сам, себя. И когда мы говорим "я", указывая на себя в повседневной жизни мы вовсе не имеем ввиду бессмертную душу или атман. "Я" это условная истина или индикативный символ который мы используем в повседневной жизни для удобства. Если внимательно рассмотреть материю и психику, то никакого постоянного или вечного "Я", самость, контролера или управителя, осознания сознания или осознавания мы не найдем. )) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
18.3.2021, 14:02
Сообщение
#34
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 689 Регистрация: 28.10.2007 Из: Пенза, Россия. Пользователь #: 3891 Благодарили 476 раз Репутация: 54 |
Еще одна мысль относительно существования или несуществования самости или "я" в учении Будды. Будда учил тому, что человек исчерпывается пятью скандхами или пятью совокупностями и за пределами этих пяти совокупностей нет никакого вечного неизменного духа, самости или осознавания. А меня вот последнее время занимают мысли по поводу того что "как взялось то из чего всё после переизлеваясь начало быть?-, а также -как это так "Бесконечно"? Ответов на эти вопросы пока нет, но появились размышления а именно: А может ли Мир быть конечным? Получается что не может Он быть конечным - так как за одним появившимся обязательно будет далее что то ещё - и так без конца!!! Некий логичный ответ рождается и по поводу того "откуда или как взялось то из чего всё после начало быть": А так как ничто не может взяться из ничего значит что"что то" было всегда!!!
-------------------- -"Если натянешь струну слишком сильно, то она порвётся. Если натянешь слабо, то она не будет звучать." -"Ты сам себе защитник и сам себе враг."
|
|
|
18.3.2021, 17:23
Сообщение
#35
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
А может ли Мир быть конечным? Получается что не может Он быть конечным - так как за одним появившимся обязательно будет далее что то ещё - и так без конца!!! Отношение длины окружности к ее диаметру по - видимому даёт нам намек на бесконечность мира. Однако может оказаться так, что мир или космос завершён сам в себе подобно Бытию. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
18.3.2021, 17:50
Сообщение
#36
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
"откуда или как взялось то из чего всё после начало быть": А так как ничто не может взяться из ничего значит что"что то" было всегда!!! Ум, но он всегда 2 (двоица), а не 1. Философ Плотин считал, что Ум эманирует из Первоединого, которое невозможно помыслить, но которое является основой Ума. -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
18.3.2021, 18:15
Сообщение
#37
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Ум, но он всегда 2 (двоица), а не 1 И, кстати, здесь надо пояснить. У греков не было 0 (ноля). 1(единица) была как бы 0, а 2 как 1. Поэтому, будучи двоицей Ум первый, а не второй. По сути, Первоединое Плотина - это ниргуна-Брахман индуистов, а Ум - это сагуна- Брахман или Бог. ) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
18.3.2021, 20:26
Сообщение
#38
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28681 раз Репутация: 3406 |
Отношение длины окружности к ее диаметру по - видимому даёт нам намек на бесконечность мира. Однако может оказаться так, что мир или космос завершён сам в себе подобно Бытию. Во всяком случае, отношение длины окружности к ее диаметру дает нам намек на ограниченность познания мира. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
31.3.2021, 16:18
Сообщение
#39
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 689 Регистрация: 28.10.2007 Из: Пенза, Россия. Пользователь #: 3891 Благодарили 476 раз Репутация: 54 |
И, кстати, здесь надо пояснить. У греков не было 0 (ноля). 1(единица) была как бы 0, а 2 как 1. Поэтому, будучи двоицей Ум первый, а не второй. По сути, Первоединое Плотина - это ниргуна-Брахман индуистов, а Ум - это сагуна- Брахман или Бог. ) Я поделился своими размышлениями, а не размышлениями древнегреческих философов. По мне так я считаю что нет чудес на Свете - но есть неизвестные технологии. И на самом деле нет в Мире никакой мистики, но просто нами пока не познан Мир. В нас еще много осталось страхов от первобытного человека. Вот и воспринимаем до сих пор, к примеру, землетрясения как кару Божию. Хотя это есть результат движения тектонических плит. Хотя Некто кто могут, в связи с освоением более развитых технологий, предсказывать землетрясения - могут и организовать тебе твое присутствие в месте землетрясения в самый неподходящий момент. Но это уже всё равно нечто другое чем нечто непонятное как некое "чудо" или "мистика". Абсолютно всё подчинено цепочке "причина-следствие". И нет во всём Мире ничего само по себе происходящего. # Это всё тоже мои размышления.
-------------------- -"Если натянешь струну слишком сильно, то она порвётся. Если натянешь слабо, то она не будет звучать." -"Ты сам себе защитник и сам себе враг."
|
|
|
31.3.2021, 19:12
Сообщение
#40
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Я поделился своими размышлениями, а не размышлениями древнегреческих философов. это прекрасно)-------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 20:40 |