Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Почему воспевание святого имени приносит радость?
Abhinanda das
сообщение 20.12.2006, 19:07
Сообщение #21


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1697
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1127 раз




Репутация:   140  


Цитата(Харитонов Игорь)
Господь Шри Чайтанья призывал к спонтанной любви к Кришне, прочитав и услышав на лекции кого и как нужно любить, можно ли говорить о спонтанной любви.

Что такое "спонтанная любовь" и чем она отличается от неспонтанной? Что такое любовь? Это прежде всего чувства и желания, направленные на объект нашей любви. Чистая любовь - когда мы испытываем желание приносить объекту нашей любви радость и счастье, не ожидая ничего взамен. А может ли настоящая любовь быть неспонтанной?

Спонтанностью, наряду с другими признаками, определяется только рагатмика-бхакти. Это тот вид бхакти, который совершают вечные спутники Кришны в духовном Врадже, враджаваси, у кого есть рага в атме. Можем ли мы на Земле совершать спонтанное рагатмика-бхакти? - Нет. Рагатмика-бхакти начинается с уровня премы и совершается в духовных телах. А прему характеризуют столь сильные чувства и переживания, что материальное тело человека не может это вынести (сразу будет инфаркт и тп).

Но что делать тому, кого привлекает рагатмика-бхакти, прямые отношений с Кришной? Для этого Шри Чайтанья принёс рагануга-бхакти, путь, ведущий к рагатмика-бхакти, ведущий во Врадж. Смысл рагануга-бхакти - изучать и мысленно следовать примеру и настроению рагатмика-бхакт, перенимая их бхаву, любовь к Кришне.

Лекции о Кришне призваны пробудить интерес к личности Кришны, объяснить природу и цель Враджа-бхакти, дать знания о том, как обрести и развить чистое бхакти, какие существуют ступени бхакти.

Цитата(Харитонов Игорь)
Кришна уникален, если он основа мира и вселенной, то все молитвы восходят к нему?


Бхакта Прахлад объяснял своему папе (тоже, кстати, знатоку Писаний, но царю-демону), что Бог Вишну присутствует везде и "даже в этой колонне". Про Бога Вишну он сказал всё правильно. Вишну присутствует везде.

Но Прахлад никогда и ничего не говорил о Кришне, сыне Нанды Махараджа, который находится вечно только в духовном Врадже. Во Врадже Кришна - не Бог, а сын Нанды и Яшоды, принц Враджа. Энергии, вышедшие из него, стали основой этого мира, это верно. Но как сказал Кришна в БГ: "Всё покоится во мне, но Я ВНЕ всего этого". И поэтому Кришны ни в этой, ни в той колонне нет. В том виде, в каком он живёт во Врадже, его воообще нет нигде, кроме Враджа. Всё дело в глубине понимания, кто такой Кришна. И в каком качестве он вас интересует.

Цитата(Харитонов Игорь)
все молитвы восходят к нему... и отвечает он на них, видимо по чистоте сердца, но разве только у вайшнавов чистые сердца?


Кришна в БГ 4.11 сказал, что как к нему относится человек, так он ему и отвечает. Имеется ввиду, что если кто-то видит в нем Бога, он ответит как Бог (но это уже будет не Врадж и не вриндаванский Кришна, а Всемогущий Господин). Если видят в нём мальчика-пастушка, то Кришна ответит вам как мальчик-пастушок. Определяющим является ваше желание иметь с ним определённый вид отношений (как друг, как брат, как его возлюбленная и др), сила, чистота и искренность вашего отношения к нему, желание доставить ему радость.

Конечно, не только у вайшнавов чистые сердца. Тот, кто поклоняется Христу, уходит на планету Христа. Кто поклоняется Аллаху, уходит к Аллаху, наверное. Кто поклоняется Нараяне, уходит на планету Нараяны и тд. Но не любой вид поклонения может привести к Кришне во Врадж. Тут есть свои особенности и их надо знать.

Цитата(Харитонов Игорь)
Не попробовав других методов можно ли утверждать что ваш самый лучший?

Всё опредляется только целью! У каждой цели есть только один, свой самый эффективный путь достижения этой цели. Если речь идёт о достижении любви к Кришне, то есть только один самый эффективный метод, это рагануга-бхакти. Все другие методы в этом деле бесполезны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Харитонов Игорь
сообщение 20.12.2006, 23:53
Сообщение #22


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 60
Регистрация: 16.12.2006
Из: Украина
Пользователь #: 3315
Благодарили 29 раз




Репутация:   1  


Интересно что из написанного вайшнавами на этом форуме о Кришне и пути его достижения проверено личным опытом, а не книжным знанием. У Бердяева (который тут не авторитет) в работе "Философия свободы"есть удивительное осознание того что христианские догматы, это личный мистический опыт других людей, но возможно его мистический опыт был бы другим. Я говорю лишь о том что приобретенная философия, это тоже груз, до тех пор пока она не превратиться в живое чувство, в котором никакая философия не нужна. Может кто поделиться своим духовным опытом, всеже интересней чем пересказывать книги, которые мы можем прочитать сами. Может это и есть настоящая хари-катха?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Харитонов Игорь
сообщение 21.12.2006, 00:04
Сообщение #23


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 60
Регистрация: 16.12.2006
Из: Украина
Пользователь #: 3315
Благодарили 29 раз




Репутация:   1  


Но как сказал Кришна в БГ: "Всё покоится во мне, но Я ВНЕ всего этого".

Это как раз трансцендентный парадокс медитируя на который можно выйти за границы своего маленького Я. И ощутить Большое Все.

А можно вспомнить историю с Кумарами и демоном Хираньякашипу (извините, если неправильно вспомнил имя), который был великим преданным, а стал демоном, чтобы обрести наиболее сильный контакт с Кришной (в битве). Тоже интересный парадокс тут становиться понятным: библейская притча о том, что заблудшая овца дороже обычной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Харитонов Игорь
сообщение 21.12.2006, 00:12
Сообщение #24


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 60
Регистрация: 16.12.2006
Из: Украина
Пользователь #: 3315
Благодарили 29 раз




Репутация:   1  


Извините еще одна мысль.
А может ли любовь быть не спонтанной?Когда мы впервые попробовали сахар нам никто не объяснял что он вкусный, мы ощутили его вкус, но как можно объяснить любовь? Нужно попробовать настоящий сахар (банку с медом, пирог с вареньем) и вкус появиться сам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 21.12.2006, 00:33
Сообщение #25


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1697
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1127 раз




Репутация:   140  


Цитата(Харитонов Игорь)
что из написанного .. на этом форуме о Кришне и пути его достижения проверено личным опытом, а не книжным знанием

Такое знание из "обычных книжек" не получишь. Это книги великих вайшнавов, описавших то, что было поверено их личным опытом. Это относится прежде всего к Рупе Госвами. Он никогда не писал то, что не проверил сначала на личном опыте. Безусловно он сам был необычной личностью, он много общался с Богом, как в медитации, так и лично, в "реале". В этих книгах раскрыт личный бхаджан этих великих личностей. Зачем и для кого они писали свои книги? Это как построить скоростную автомагистраль, чтобы потом по ней все могли быстро доехать до желаемой цели.... В этом их могущество и их милость к нам, потому что нам осталось только идти по уже проложенному пути, что, согласитесь, гораздо легче, чем искать то, не знаю что...

Цитата(Харитонов Игорь)
А можно вспомнить историю с Кумарами и демоном Хираньякашипу (извините, если неправильно вспомнил имя), который был великим преданным, а стал демоном, чтобы обрести наиболее сильный контакт с Кришной (в битве). Тоже интересный парадокс тут становиться понятным: библейская притча о том, что заблудшая овца дороже обычной

В отличие от "заблудшей овцы", демон Хираньякашипу непостижимым образом одновременно находился и там, где он был вечно, т.е. по-прежнему преданно служил охранником врат в духовный мир, а в другой своей форме развлекал Господа Нарисимху поединком с ним. Это не так, что он отвернулся от Господа.... Скорее это так, что он добровольно согласился сыграть роль злодея в спектакле, чтобы порадовать зрителей, среди которых его друзья, родные и близкие. Конечно, Хираньякашипу не изображал из себя демона, оставаясь в душе преданным Богу, нет, он глубоко погрузился, вошёл в настроение демона и стал самым могущественным демоном той эпохи. И именно поэтому Нарисимхадеву было интересно сразиться с ним, как с достойным противником. Будь на его месте больной, старый и чахлый инвалид.... ну какая была бы радость Господу Нарисимхе сражаться с калекой?

Цитата(Харитонов Игорь)
Когда мы впервые попробовали сахар нам никто не объяснял что он вкусный, мы ощутили его вкус, но как можно объяснить любовь? Нужно попробовать настоящий сахар (банку с медом, пирог с вареньем) и вкус появиться сам.

На эту тему Рупа Госвами прекрасно сказал в Упадешамрите, стих 7:
Те, чей язык поражен желтухой авидьи, невежества (причиной которому является безразличие к Кришне), не способны почувствовать нектарный вкус имен, образа, качеств и игр Кришны. Всё это кажется им горьким. Но если с твердой верой человек регулярно принимает эти "леденцы", то есть слушает, обсуждает и медитирует на имена, образ, качества и игры Кришны, всё это постепенно обретает для него вкус и искореняет его болезнь - желтуху невежества, или безразличия к Кришне. Такой человек начинает испытывать спонтанную привязанность к Кришне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Харитонов Игорь
сообщение 21.12.2006, 11:44
Сообщение #26


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 60
Регистрация: 16.12.2006
Из: Украина
Пользователь #: 3315
Благодарили 29 раз




Репутация:   1  


Кто испытал на себе из участников форума вышеописаные вайшнавские методы?Результаты есть, есть хоть что-то или мы просто общаемся. О себе могу сказать, что принципиально не ощутил разницы, практикуя другие методы и методы гаудия вайшнавов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Харитонов Игорь
сообщение 21.12.2006, 11:47
Сообщение #27


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 60
Регистрация: 16.12.2006
Из: Украина
Пользователь #: 3315
Благодарили 29 раз




Репутация:   1  


Интересно демоны нашего времени, не играют ли в ту же игру. Может они здесь изображают демонов а в другом мире.... в розовых бантиках?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 21.12.2006, 11:58
Сообщение #28


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4630
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9644 раза




Репутация:   1003  


Цитата(Харитонов Игорь)
Интересно что из написанного вайшнавами на этом форуме о Кришне и пути его достижения проверено личным опытом, а не книжным знанием.

Интересно, mon cher, а почему вы личный опыт ищите по форумам, а не у тех, кто пишет книги?smile.gif Вы Интернету доверяете больше чем святым?smile.gif Опыт должен быть сформулирован в электронном варианте?
И если вайшнавы уже описали свой опыт в своих книгах, зачем искать их опыт на чужих форумах на чужих сайтах?smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 21.12.2006, 13:27
Сообщение #29


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1697
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1127 раз




Репутация:   140  


Цитата(Харитонов Игорь)
Кто испытал на себе из участников форума вышеописаные вайшнавские методы

Тот, кто хочет достичь определённую цель (садхья) или результат, должен сначала узнать и затем сделать именно то, что приведёт его к этому результату. Наша садхана (действия, приближающие нас к цели) + милость наших хранителей (гуру, вайшнавы и Гауранга) = даёт результаты. Испытания подтверждают: вайшнавские методы работают.

Цитата(Харитонов Игорь)
Результаты есть?

Есть.

Цитата(Харитонов Игорь)
есть хоть что-то?

Кто куда прыгнул, тот там и оказался.

Цитата(Харитонов Игорь)
или мы просто общаемся?

Вас простое общение не удовлетворяет?
А что Вам нужно?

Цитата(Харитонов Игорь)
О себе могу сказать, что принципиально не ощутил разницы, практикуя другие методы и методы гаудия вайшнавов

1. Какую конкретную цель (садхью) Вы стремились достичь?

2. Какие конкретно методы гаудия-вайшнавов Вы для этого использовали?
Какую садхану совершали и каков результат?

3. Какие конкретно другие методы (не гаудия-вайшнавов) Вы для этого использовали?
Каков результат?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 21.12.2006, 16:09
Сообщение #30


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4630
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9644 раза




Репутация:   1003  


Цитата
есть хоть что-то?  

Кто куда прыгнул, тот там и оказался.


Кто допрыгнул, тот уже святой. А его опыт еще нужно доказать.
А кто не допрыгнул, тот ничего не докажет, потому что не допрыгнул.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 21.12.2006, 16:46
Сообщение #31


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1697
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1127 раз




Репутация:   140  


Цитата(Миша_mm)
Кто допрыгнул, тот уже святой. А его опыт еще нужно доказать. А кто не допрыгнул, тот ничего не докажет, потому что не допрыгнул.

1.
Один из верных признаков садху - он никогда, никому и ничего не хочет, а главное - не должен доказывать. Садху дружелюбно относится ко всем и готов помочь любому, кто обратился к нему за помощью.

2.
Ступеней (уровней) в бхакти очень много..
Вопрос в том, куда пытается прыгнуть преданный?
Есть высшая цель, есть - промежуточные..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 21.12.2006, 17:21
Сообщение #32


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4630
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9644 раза




Репутация:   1003  


Цитата(abhinanda)
Ступеней (уровней) в бхакти очень много..  
Вопрос в том, куда пытается прыгнуть преданный?
Есть высшая цель, есть - промежуточные..



Преданный, как и всякий преданный, пытается прыгнуть в высшую цель. Надо доказать:

1. Как прыгать в высшую_цель_всех_святых, подтверждая своим опытом, что святые туда действительно допрыгнули.

2. Как при этом остаться не_святым, чтобы потом его опыт не пришлось опять заново доказывать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
The one of us..
сообщение 21.12.2006, 18:01
Сообщение #33


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 68
Регистрация: 9.5.2006
Из: С-Пб
Пользователь #: 2084
Благодарили 3 раза




Репутация:   0  


Тело Бога не отлично от Его Имени!! Кто ближе к вам , даже чем ярёмная вена??


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 21.12.2006, 18:24
Сообщение #34


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1697
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1127 раз




Репутация:   140  


Цитата(Миша_mm)
Преданный, как и всякий преданный, пытается прыгнуть в высшую цель.

Но представления преданных о высшей цели часто отличаются. По этой причине каждый преданный притягивается к своим единомышленникам, и вместе они образуют свои отдельные группы внутри общины.

Например, одни считают, что для достижения высшей цели нужно в первую очередь улучшить свои личные качества, стать достойными (ангелами), чтобы получить позволение свыше войти в царство бхакти. Для этого они, как одержимые, совершают разнообразные аскезы,... теряют здоровье и всё бросают.

Другие видят все проблемы только в своих привязанностях к материальному, а спасение - только в вайрагье, отречении от всего, они отрекаются от всего и.... накапливают неудовлетворенность и всё бросают.

Третьи верят, что главное - вайшнава-сева, и можно больше ничего другого не делать. И они стремятся с полной отдачей служить выбранному ими объекту. Как правило, этот объект внешне напоминает вайшнава. Такие севаки нередко становятся объектами экплуатации и после того, как они становятся больше не нужны, их выгоняют... и они всё бросают.

Но редко можно встретить преданных, кого привлёк путь бхакти... шраванам-киртанам-смаранам на нама, рупу, гуну и лилы Кришны с целью развить определённую Враджа-бхаву, а затем и прему...

Так что все прыгают зачастую совершенно в разных направлениях, полагая, что именно так можно достичь СВОЕЙ высшей цели.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Харитонов Игорь
сообщение 23.12.2006, 12:10
Сообщение #35


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 60
Регистрация: 16.12.2006
Из: Украина
Пользователь #: 3315
Благодарили 29 раз




Репутация:   1  


Всегда думал что бакти это путь любви, но оказываеться (или люди так это понимают) что бакти это путь любви 1)к богу и 2)вайшнавам и 3)все...???? А люди окружающие нас, я думал и (даже временами ощущуал) что любовь не так изби рательна, как нам ее тут предлагают. Если кто читал Джитаки, истории прошлых воплошений Будды Гаутамы, то из сострадания он отдавал демонам свою кровь. Видел "преданных" не только равнодушных к окружающим, но и готовых их обмануть лишь бы заработать денег на Индию. Видимо издержки подобной философии...
Не верю что достигшие реализации любят господа и не любят его творения. Саду потому готовы всем помочь, потому что достигли настоящей не разделяющей любви см. библию "возлюби врага своего"...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iskander
сообщение 23.12.2006, 13:13
Сообщение #36


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 464
Регистрация: 5.1.2006
Пользователь #: 1533
Благодарили 190 раз




Репутация:   40  


Цитата(Харитонов Игорь)
... я думал и (даже временами ощущуал)  что любовь не так избирательна, как нам ее тут предлагают.

Конечно. Никакой избирательной любви быть не может. Любовь или есть и тогда она неделима, или это фикция. Любовь 1) к богу, 2) к вайшнавам и 3) все... - это не любовь и не давайте себе морочить голову. Тот, кто утверждает, что любит Бога и ни о ком больше слышать не желает, болен, т.е. глубоко заблуждается. Мера страданий этого человека не ясна даже ему самому. Ему можно пытаться помочь, но не следует разделять его участь. Поэтому лучше для духовного здоровья будет сразу покинуть всех тех, кто учит именно так, и обратиться к Будде из Джатак или к Христу. То, что сказано о любви ими, может быть записано золотом. (Впрочем, есть и другие - их немало, но все они учителя подлинной любви.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Харитонов Игорь
сообщение 25.12.2006, 01:38
Сообщение #37


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 60
Регистрация: 16.12.2006
Из: Украина
Пользователь #: 3315
Благодарили 29 раз




Репутация:   1  


Цитата(Iskander @ 23.12.2006, 13:13) *
Конечно. Никакой избирательной любви быть не может. Любовь или есть и тогда она неделима, или это фикция. Любовь 1) к богу, 2) к вайшнавам и 3) все... - это не любовь и не давайте себе морочить голову. Тот, кто утверждает, что любит Бога и ни о ком больше слышать не желает, болен, т.е. глубоко заблуждается. Мера страданий этого человека не ясна даже ему самому. Ему можно пытаться помочь, но не следует разделять его участь. Поэтому лучше для духовного здоровья будет сразу покинуть всех тех, кто учит именно так, и обратиться к Будде из Джатак или к Христу. То, что сказано о любви ими, может быть записано золотом. (Впрочем, есть и другие - их немало, но все они учителя подлинной любви.)

Золотые слова наконец-то мы пришли к чему-то настоящему, на мой взгляд такая неразделяющая любовь и есть подлинная цель всех религий...!
Морализация чувств превод их в плоскость подражания к сожалению не дают 100% результата, но дают побочные продукты в виде механического понимания. Пока нам хорошо в этом мире мы не задумаемся о другом мире, один из факторов духовного пробуждения страдание, стремление к освобождению от него. Чем тотальней оно (стремление) тем легче двигаться в сторону духа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 25.12.2006, 02:11
Сообщение #38


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1697
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1127 раз




Репутация:   140  


Но воспевание Махамантры, состоящей всего из трёх имён: Харе, Кришна и Рама, всё равно "почему-то" приносит радость многим и многим тысячам людей на нашей Земле. Причём уже тысячям поколений людей... А повторение множества других имён, например - Игорь, Игорь, Игорь, Игорь, Игорь,Игорь, Игорь, Игорь, Игорь, Игорь, Игорь, Игорь, Игорь, Игорь, Игорь,Игорь, Игорь, Игорь, Игорь или Фёкла, Фёкла, Фёкла, Фёкла, Фёкла, Фёкла, Фёкла, Фёкла - быстро надоедает. Какие там 64 круга по 108 х 16 имен? Уже через минуту нет никакого желания повторять такие имена ...

Но повторение имён Кришны и размышление о его божественных играх приносит тем больше радости, чем больше мы узнаём о Кришне! Почему? Может, интерес и любовь к Кришне содержат в себе больше радости для каждого, чем интерес и любовь ко всему остальному в этом мире? Например, я люблю сладкий кхир, но могу есть и многое другое, скажем - картофельные чипсы... но кхир для меня всё равно намного вкуснее, он мне гораздо больше нравится. Когда вы говорите, что надо одинаково любить всё в этом мире и относиться ко всему одинаково, теоретически это звучит красиво, но в этих словах нет правды жизни. Тот, кто любит что-то, уже относится с определённым предпочтением к тому, что он любит. Скорее можно научиться относиться ко всему с одинаковым равнодушием, а не одинаковой любовью.. А когда действительно что-то или кого-то любишь, то постепенно начинаешь отдавать этому всё своё сердце, любовь имеет свои стадии развития (кстати, духовная любовь может только увеличиваться), а всё остальное также постепенно перестаёт тебя интересовать и как бы перестаёт для тебя существовать. И, по-моему, это естественно и закономерно. Разве не так?
tongue.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Харитонов Игорь
сообщение 26.12.2006, 00:49
Сообщение #39


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 60
Регистрация: 16.12.2006
Из: Украина
Пользователь #: 3315
Благодарили 29 раз




Репутация:   1  


Но воспевание Махамантры, состоящей всего из трёх имён: Харе, Кришна и Рама, всё равно "почему-то" приносит радость многим и многим тысячам людей на нашей Земле. Причём уже тысячям поколений людей...

Приносит радость далеко не всем, и радость не настолько сильную как у ,например, Чайтаньи Махапрабу. Мне кажеться дело не столько в самих именах (столяр целій день говорит Рама а толку) сколько в чувствах которые вкладываються в это действие. Есть люди которым Махамантра ничего не дает, они не имеют чувства, тоесть настрой на радость, дает радость, если нет, то нет.

А повторение множества других имён, например - Игорь, Игорь, Игорь, Игорь, Игорь,Игорь, Игорь, Игорь, Игорь, Игорь, Игорь, Игорь, Игорь, Игорь, Игорь,Игорь, Игорь, Игорь, Игорь или Фёкла, Фёкла, Фёкла, Фёкла, Фёкла, Фёкла, Фёкла, Фёкла - быстро надоедает. Какие там 64 круга по 108 х 16 имен? Уже через минуту нет никакого желания повторять такие имена ...

Тут вы не совсем правы, есть школы йоги, например трансцендентальная медитация, где джаппа мантра просто слог лишенный фактического смысла. Можно повторять радость,радость,радость,... и результат будет, а если будут единомышленники еще лучше."Радостея" например.

Но повторение имён Кришны и размышление о его божественных играх приносит тем больше радости, чем больше мы узнаём о Кришне! Почему? Может, интерес и любовь к Кришне содержат в себе больше радости для каждого, чем интерес и любовь ко всему остальному в этом мире? Например, я люблю сладкий кхир, но могу есть и многое другое, скажем - картофельные чипсы... но кхир для меня всё равно намного вкуснее, он мне гораздо больше нравится. Когда вы говорите, что надо одинаково любить всё в этом мире и относиться ко всему одинаково, теоретически это звучит красиво, но в этих словах нет правды жизни.

Не соглашусь потому что испытал этит состояния на себе, есть поток река любви, вы просто падаете в нее (если получиться) и ваше блаженство отвергает все различия и вопросы. Может вы даже и не вспомните в этот момент кто такой Кришна, потому что ум уже не нужен вам, да вы и врядли сможете его контролировать. Классическая йога Патанджали "йога это прекращение деятельности сознания". Это просто проходит через вас и изливаеться на все вокруг...
Тот, кто любит что-то, уже относится с определённым предпочтением к тому, что он любит.

Если он не достиг духовного покоя и счастья, тогда он любит все потому что ничто не причиняет ему страдания, ивсем готов оказать помощь, сами писали про Саду.

Скорее можно научиться относиться ко всему с одинаковым равнодушием, а не одинаковой любовью..

Кстати Христос сказал Бог- есть любовь, не любовь к Иегове, Израилю, маме, папе а любовь без принадлежности к объекту (крамольные мысли). Бог это и есть любовь, банально звучит, но мой опыт таков. Энергия творения в первичном виде воспринимаеться неомраченными чувствами как любовь, обыденные чувства воспринимают ее как обычный мир, где что-то любимо, а что-то нет. Может сами почувствуете когда-нибудь, да я и сам сейчас не на высоте (духовно).

А когда действительно что-то или кого-то любишь, то постепенно начинаешь отдавать этому всё своё сердце, любовь имеет свои стадии развития (кстати, духовная любовь может только увеличиваться), а всё остальное также постепенно перестаёт тебя интересовать и как бы перестаёт для тебя существовать. И, по-моему, это естественно и закономерно. Разве не так?

Вот эта духовная любовь увеличиваеться и захватывает весь мир, и везде Врадж и Кришна если вы хотите следовать такой традиции. И везде его лилы, и все прасад.........tongue.gif

Сообщение отредактировал GEORG - 26.12.2006, 16:26


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Abhinanda das
сообщение 26.12.2006, 12:00
Сообщение #40


всегда готов поделиться
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1697
Регистрация: 13.8.2006
Из: Москва
Пользователь #: 2762
Благодарили 1127 раз




Репутация:   140  


Харитонов Игорь:
Махамантра... приносит радость далеко не всем, и радость не настолько сильную как у, например, Чайтаньи Махапрабу.

1). Согласен. Не всем. Рупа Госвами, Упадешамрита, 7: "Те, чей язык поражен желтухой авидьи (безразличия к Кришне), не способны почувствовать сладость имен, образа, качеств и игр Кришны, что подобны сладкому леденцу." Вот и ответ. Махамантра не приносит радость тем, кто ничего не знает о Кришне и даже тем, кто что-то знает, но остаётся безразличен к нему. Вы с этим также согласились в следующем вашем предложении. Любовь к Кришне приносит радость воспевания имен Кришны.

2) Чайтанья Махапрабху - это Кришна, который вошёл в настроение любви Радхарани. Поскольку ничто не сравнится с любовью Радхарани к Кришне, радость и экстаз Чайтаньи Махапрабху при воспевании махамантры были наивысшими

Харитонов Игорь:
Мне кажеться дело не столько в самих именах (столяр целій день говорит Рама а толку) сколько в чувствах которые вкладываються в это действие.

Согласен, столяры говорят "Рама" и дети в школе учат: "Мама мыла Раму" и в жизни вообще часто звучат подобия имён Бога и такое произнесение Святого имени относится к категории намабхас, подобие святого имени. Это также приносит благо каждому, кто его произносит.

Каждый из нас по сто раз в день и больше говорит Спаси Бо(г) - спасибо, Слава Богу! и тп. Это говрят все: и верующие, и атеисты. И всем обращение к Богу приносит благо.

Имя и мысли о Боге, как семя, попадая в сердце, со временем прорастает в "растение" любви к Богу. Все начинающие преданные так же, как и столяр, и дети в школе, в самом начале тоже не могут произносить Имена Бога чисто. Они могут произносить только намабхас, до тех пор, пока не пробудятся чувства любви к Кришне и осознание своей самбандхи (типа отношений) с Кришной. Но для этого и существует процесс бхакти, чтобы, совершая необходимую садхану, пробудить в сердце бхаву, любовь к Кришне.

Харитонов Игорь:
Есть люди которым Махамантра ничего не дает, они не имеют чувства, тоесть настрой на радость, дает радость, если нет, то нет.

Махамантра означает "великая мантра". Величие её в том, что она в высшей степени могущественна и сама по себе она не зависит ни от чего. Поэтому нет людей, кому она "ничего не даёт". Махамантра всем приносит благо. Другой вопрос, что результаты не всегда видны сразу или всем.

Харитонов Игорь:
Можно повторять радость,радость,радость,... и результат будет, а если будут единомышленники еще лучше."Радостея" например.

Правильно, и результат приходит потому, что в слове "радость" корень - Радха. Радхарани - источник всей радости, она - хладини-шакти, эанергия наслаждения. Её имя также присутствует в Махамантре (Харе).

Харитонов Игорь:
я испытал эти состояния на себе, есть поток река любви, вы просто падаете в нее (если получиться) и ваше блаженство отвергает все различия и вопросы. Может вы даже и не вспомните в этот момент кто такой Кришна, потому что ум уже не нужен вам, да вы и врядли сможете его контролировать. Классическая йога Патанджали "йога это прекращение деятельности сознания". Это просто проходит через вас и изливаеться на все вокруг...

То, что Вы описали, это - брахмананда, счастье в безличном брахмане. Да, есть такое замечательное состояние. В сравнении с ним меркнет любое материальное счастье. Но Писания и ачарьи-вайшнавы учат, что премананда, или счастье в любви к Богу, превосходит даже брахмананду.

Харитонов Игорь:
Кстати Христос сказал Бог- есть любовь, не любовь к Иегове, Израилю, маме, папе а любовь без принадлежности к объекту (крамольные мысли). Бог это и есть любовь, банально звучит,

Согласен, Бог - есть Любовь. Но это характеристика Бога. Это Он есть любовь и у Него есть любовь ко всему. Хотя не ко всем одинаковая, опять же. У Бога тоже есть свои предпочтения. Например, Кришна больше всех любит враджаваси, своих вечных спутников. И это естественно. Но мы обсуждаем вопрос, почему не все люди испытывают радость, произнося Его имена. Каждый из нас имеет только потенциал любви. Мы ещё не реализовали этот потенциал, не пробудили любовь в себе.

Харитонов Игорь:
Вот эта духовная любовь увеличиваеться и захватывает весь мир, и везде Врадж и Кришна если вы хотите следовать такой традиции. И везде его лилы, и все прасад...

Согласен, всё опредляется желанием, какой традиции следовать, чтобы достичь то, что вы желаете. Если человек хочет достичь Кришну и Врадж, то в этом ему мало чем может помочь христанская традиция, ибо неведомо ей ничего ни о Кришне, ни о Врадже. А обращаться надо в гаудия-вайшнавскую традицию. Тогда человек сможет целиком погрузить своё сознание в катху (повествования) о Врадже и жить своим сознанием в духовном Врадже. И так достичь Враджа-прему, тип любви к Кршне, который можно встретить только во Врадже. Видите, и в любви есть различия.
Когда отсутствуют необходимые знания, то человек неспособен делать различия. Это факт. Поэтому надо сначала узнать, чем отличаются разные типы любовных отношений к Богу. Тогда будет легче понять, какой из этих типов отношений ближе всего тебе самому. И для этого существует Кришна-катха. Чем больше мы слушаем о Кришне, тем больше понимаем самих себя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 20:15
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.