Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Свобода выбора, Гуны природы, Перинатальные матрицы, Роберт Сапольски
Рейтинг 5 V
Бэд Лама
сообщение 2.1.2021, 00:53
Сообщение #61


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12100
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29013 раза




Репутация:   1960  


Главная ошибка - это преждевременная оценка глупой деятельности в ситуации неопределенности. Попытка трусливо слинять с Курукшетры. Даже для самой примитивной задачи, наподобие вышеприведенных. Мы же не называем глупостью примитивную задачу найти ключ и открыть дверь, например? Это входит в сферу привычных интересов, ценностей, приоритетов, на которые опираемся. А то, что из этой сферы выпадает, может казаться нелепостью, пустышкой только потому, что нам лично это не нужно.

И для простых, и для сложных задач решение строится на гипотезах разной степени достоверности. И на наиболее рациональных, в рамках имеющихся представлений, попытках. Иногда, например, в поисках пропажи приходится обшарить множество разных мест, а иногда оказывается, проще позвонить кому-то и спросить. По мере затраченной энергии становятся допустимыми альтернативные варианты. Причём и сама задача может корректироваться. Например, если становится невозможным попасть к себе домой, приходится отправляться к друзьям или знакомым.

И что характерно, ни на одном шаге этой динамично развивающейся картины не встает вопрос о свободе воли или выбора. Это загвоздка для сомневающегося, но не пытающегося разума. Просто сделай - и поймешь, в чём глупость.

Глупость - это клеша, и она очень определенная. Это привычный, но неэффективный образ действий. Умение остается неведомым, дорожка не проторена, как у пронырливых сахаджий, что на короткой ноге со всякими дэвами - вот такое оно, неведение в виде инерции. Избегание необходимого действия, лень - тоже привычный образ действия. У тебя есть потребность, а ты зажимаешь её другой потребностью, и потому оправдания для бездействия такая же глупость.

На самых высоких уровнях обобщения умелого опыта становится ясно и определенно, что же из глобальных паттернов оказывается в общем наиболее эффективным (например, конкуренция или кооперация, изворотливость или прямолинейность, опасения или кураж, ласка или напор, предприимчивость или отстраненность, сила или податливость, и т.п.). Т.е. решение строится на наблюдении закономерности - достоверности, прочности, надежности определенных ценностей.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 2.1.2021, 12:31
Сообщение #62


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(Бэд Лама @ 2.1.2021, 00:53) *
И что характерно, ни на одном шаге этой динамично развивающейся картины не встает вопрос о свободе воли или выбора. Это загвоздка для сомневающегося, но не пытающегося разума. Просто сделай - и поймешь, в чём глупость.

Сомнение также дает контрольное время переосмыслить, одуматься и не совершить непоправимую глупость, которая бесповоротно может искалечить жизнь не только свою, но и окружающих (близких). Тотальная взаимосвязь с живым миром, где каждый твой поступок отзывается эхом во во всех, и чем ближе тем громче - это наверно больше понятно семейным людям. У них больше веских причин лишний раз не пытаться рисковать и засомневаться в превышении скорости. И еще больше сомнений когда на заднем сидении твои собственные дети.

Может именно в такие пограничные моменты, когда хочешь разогнаться, но с другой стороны есть причины этого не делать и задумываешься о свободе выбора, а не потому что ленишься или что-то еще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 3.10.2023, 08:53
Сообщение #63


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Роберт Сапольски. У вас нет свободы воли



Получается, что первичный в цепочке нейрон, получает приказ откуда-то извне. Т.е. мысли и идеи, рождаются не "в нашей голове", а "нисходят свыше".
И мы все "собачки Павлова", просто сложнее. smile.gif
Это подтверждает гипотезу о том, что мысли людям насаждаются откуда-то извне. По-научному, из ноосферы. Традиционно - от Бога.
Ведь по определению, Бог и есть первичная и определяющая причина всех процессов.

У нас нет свободы. У нас есть иллюзия свободы.

Принять всё это тяжело. Особенно для эго.
Но "Надо, Федя, надо!" smile.gif

С другой стороны, отдавая "свободу" Богу, ты отдаешь также и ответственность за "свои" решения. И вообще, отпускаешь всех и вся с миром. Твоё эго исчезает, становится не твоим, а глобальным, святым.

Интересно...


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 3.10.2023, 11:28
Сообщение #64


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(GEORG @ 3.10.2023, 08:53) *
У нас нет свободы. У нас есть иллюзия свободы.

Все зависит от полноты налитого стакана.)


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 3.10.2023, 12:39
Сообщение #65


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(GEORG @ 3.10.2023, 08:53) *
С другой стороны, отдавая "свободу" Богу, ты отдаешь также и ответственность за "свои" решения. И вообще, отпускаешь всех и вся с миром. Твоё эго исчезает, становится не твоим, а глобальным, святым.

Это теоретически. А на практике этот момент кратковременный.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 3.10.2023, 12:56
Сообщение #66


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15380
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36960 раз




Репутация:   2391  


Цитата(Ия @ 3.10.2023, 12:39) *
Это теоретически. А на практике этот момент кратковременный.


Верно

Потому что может и "я - не - я" и мир весь этот божий, и всё не своё а всё божие но если бьют то тебя "бьют не по паспорту (с)" и тупо приходится рулить

Это развод какой-то с тем что сознание как-то себя находит вместе с кучей потрохов в странном мире а единственный фиговый лист которым эта чёрная дырка в понимании хоть как-то закрывается это фантазия о божьем промысле либо фантазийные размышления о реинкарнациях и кармах. но это неточно


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 3.10.2023, 13:07
Сообщение #67


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(алекс Т @ 3.10.2023, 12:56) *
это фантазия о божьем промысле

в ракурсе сабжа:

21. И кончилось тем, что когда он увидел, как с каждым днем ​​толпа все прибывает, как становится все плотней, нетерпеливей и настойчивей, когда он увидел, что они требуют, чтобы он исцелял их без отдыха, и всегда потчевал их чудесами, чтобы учился за них и жил их жизнями, в тот же день он в одиночестве отправился на вершину холма, и стал там молиться.

22. И сказал он в сердце своем: "Безграничный сияющий Абсолют[3], если будет воля Твоя, пусть эта чаша минует меня, позволь мне отказаться от этого непосильного бремени. Мне не прожить жизнь и за одну другую душу, а ко мне о том вопиют десять тысяч душ. Я сожалею, что позволил всему этому случиться. Если будет на то Твоя воля, позволь мне вернуться к моим машинам и моим инструментам и позволь мне жить, как другие люди".

23. И, стоя на вершине холма, услышал он глас, обращенный к нему, голос ни мужской, ни женский, ни громкий, ни тихий, голос бесконечно добрый. И голос сказал ему в ответ: "Пусть исполнится не моя воля, а твоя. Ибо что есть твоя воля, будет моей для тебя. Иди своим путем, как и другие люди, и будь счастлив на земле".

24. И, услышав это, Учитель возрадовался и, воздав хвалу, спустился с холма, напевая песенку автомеханика. А когда толпа подступила к нему со своими бедами, умоляя его об исцелении и поучениях для нее, и непрерывном потчевании ее своей мудростью и своими чудесами, он улыбнулся, глядя на них, и вежливо сказал: "Я ухожу".
(Ричард Бах "Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле" Часть 1)


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 3.10.2023, 13:34
Сообщение #68


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15380
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36960 раз




Репутация:   2391  


Цитата(Ия @ 3.10.2023, 13:07) *
в ракурсе сабжа


Ерунду пишет этот бах

Потому что даны инструменты наслаждений и страданий и они перемешаны. Человек вынужден фильтровать, желая наслаждаться, желая избежать страдания. Чтобы было всё как как у бога но ничего за это не было. И в таком идиотском положении любое живое существо. Но это и есть положение бога.

То что бог страдает и ошибается и вообще не всегда умный и хороший, это просто минус в религиозной философии и космологии. Если принять бога как страдающего и сомневающегося и наслаждающегося но и трэшного и не всегда адекватного тогда снимается радикальное противоречие между жизнью всех живущих и жизнью божественной (например сравните с поведением Кришны или жизнеописаниями Христа или других известных богов)

вывод тогда получится такой что та трэшевая жизнь которой мы живём это и есть полноценное отражение жизни бога, просто в иных ракурсах и масштабах, разница количественная и структурная но не концептуальная и суть одна - трэш со всякими штуковинами и наслаждение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 3.10.2023, 14:08
Сообщение #69


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(алекс Т @ 3.10.2023, 13:34) *
бог страдает и ошибается и вообще не всегда умный

Бог не страдает и не ошибается, он не является причиной страдания или ошибок, ибо в сущности своей Благо. Ваш страдающий и тупой бог создан и живёт в сфере вашего воображения, он призрак, фантом.


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 3.10.2023, 19:50
Сообщение #70


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15380
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36960 раз




Репутация:   2391  


Цитата(Аристарх @ 3.10.2023, 14:08) *
Бог не страдает и не ошибается, он не является причиной страдания или ошибок, ибо в сущности своей Благо. Ваш страдающий и тупой бог создан и живёт в сфере вашего воображения, он призрак, фантом.


Вообще речь про сагун а не ниргун. Ниргуны может и не страдают, но боги все как правило сагуны

Тогда почитаем например Библию, Пятикнижие, пророков, или Новый Завет. И что мы читаем: бог сотворил и раскаялся, потом уничтожил всех и снова раскаялся. А уж как Яхве нервничал когда водил евреев по пустыне - так это вообще, и психовал и истерил и всё такое, наверное он явно не наслаждался. Новый завет тоже - Христос приходит и выбирает своё страдание начиная с "доколе буду с вами" заканчивая распинанием, сам выбрал, через своего Отца, и говорил "я и отец одно, кто видел меня тот видел отца небесного", а если так то отец такой же, тоже готов выбрать страдание ради важного дела

Может Кришна не страдал в своих похождениях или другие указываемые боги? Те же Брахма и Шива и Вишну хлебают страдания полными ложками в своих приключениях
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 4.10.2023, 09:12
Сообщение #71


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Цитата(Ия @ 3.10.2023, 13:07) *
А когда толпа подступила к нему со своими бедами, умоляя его об исцелении и поучениях для нее, и непрерывном потчевании ее своей мудростью и своими чудесами, он улыбнулся, глядя на них, и вежливо сказал: "Я ухожу".

Ага, щас... smile.gif

- Ты мой сын! Единственный. Только ты можешь спасти людей. Ты - спаситель! Мессия!
- А может не надо?
- Надо! Больше некому. Ты - лучший. Ты должен умереть! Ну как "умереть"? Понарошку.
Но помучаться придётся. Ну как "помучаться"? Многие мучались до тебя и будут мучаться после тебя и больше и дольше. Но только ты будешь круче всех.
Ну как "только ты"? Полно было и до и после. Но для некоторых именно ты будешь спасителем.
Ну круто же?
- А может кто-то другой вместо меня поспасает? Полно же кандидатур?!
- Недостойны. Не могут. Все бракованные. Только ты квалифицирован.
- Дык, ведь людей нельзя спасти без их желания. Какой смысл ещё в одном чуде?
- Поверят наконец-то. Хотя бы твои ученики поверят. Последняя попытка, и всё! Зуб даю!
- А зачем? Вон муравьи и пчёлы все верят в своего бога без напряжения.
- Ну, я решил поэкспериментировать с людьми. Сделать жутко эгоистичных и жестоких существ, и чтобы они добровольно без принуждения отказались от эга. Ты будешь примером.
- А зачем?
- Ну интересный же процесс!
- Согласен! Запускай!


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 4.10.2023, 11:32
Сообщение #72


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3563
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2442 раза




Репутация:   211  


Цитата(алекс Т @ 3.10.2023, 19:50) *
Может Кришна не страдал в своих похождениях или другие указываемые боги? Те же Брахма и Шива и Вишну хлебают страдания полными ложками в своих приключениях

Платон говорит устами Сократа в диалоге "Кратил":

Пока мы в здравом уме, для нас существует только один способ, по крайней мере наилучший: сказать, что о богах мы ничего не знаем – ни о них, ни об их именах, как бы там каждого ни звали.

Не зная о них ничего истинного, мы прилагаем к ним человеческие мерки.



--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nato
сообщение 4.10.2023, 12:15
Сообщение #73


Внешний куратор
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1127
Регистрация: 1.10.2022
Из: Коллективный Запад
Пользователь #: 10280
Благодарили 1133 раза




Репутация:   138  


Цитата(GEORG @ 3.10.2023, 08:53) *
Получается, что первичный в цепочке нейрон, получает приказ откуда-то извне.

У людей есть внешний куратор.

Чтобы обрести полную свободу выбора, человеку нужно избавиться от любых внешних влияний.

Но можно и не избавляться, а вместе со всем стадом послушно идти в рай.


--------------------
жизнь - смерть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maria108
сообщение 4.10.2023, 13:46
Сообщение #74


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 526
Регистрация: 8.7.2023
Из: Черкассы, Украина
Пользователь #: 10336
Благодарили 407 раз




Репутация:   20  


Цитата(Аристарх @ 4.10.2023, 11:32) *
Не зная о них ничего истинного, мы прилагаем к ним человеческие мерки.

Человеческие мерки древних греков - это, конечно, улёт местами ( как на мой взгляд), не диво, что сие было вообще сказано, гыг crazy.gif


--------------------
Jis yog mein, jis rog mein, jis bhog mein raho
Radha Raman, Radha Raman, Radha Raman kaho
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nato
сообщение 4.10.2023, 17:41
Сообщение #75


Внешний куратор
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1127
Регистрация: 1.10.2022
Из: Коллективный Запад
Пользователь #: 10280
Благодарили 1133 раза




Репутация:   138  


Цитата(алекс Т @ 3.10.2023, 13:34) *
Ерунду пишет этот бах

Меня Бах как писатель тоже не зацепил.
Вроде читал, а ничего по содержанию уже вспомнить не могу.
Хотя говорят это был нектар для последних хиппи конца 70-х - начала 80-х.


--------------------
жизнь - смерть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 7.10.2023, 22:39
Сообщение #76


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12100
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29013 раза




Репутация:   1960  


Цитата(zoe @ 2.1.2021, 12:31) *
Сомнение также дает контрольное время переосмыслить, одуматься и не совершить непоправимую глупость, которая бесповоротно может искалечить жизнь не только свою, но и окружающих (близких). Тотальная взаимосвязь с живым миром, где каждый твой поступок отзывается эхом во во всех, и чем ближе тем громче - это наверно больше понятно семейным людям. У них больше веских причин лишний раз не пытаться рисковать и засомневаться в превышении скорости. И еще больше сомнений когда на заднем сидении твои собственные дети.

Может именно в такие пограничные моменты, когда хочешь разогнаться, но с другой стороны есть причины этого не делать и задумываешься о свободе выбора, а не потому что ленишься или что-то еще.



Люди, не открывшие в себе свободы, несвободные люди, так любят порассуждать о свободе воли, о свободе выбора. Поскольку они несвободны, они даже не осознают неопределенности этого термина. Точно так же, как богодрочеры уверены, что, когда говорят «Бог», они имеют в виду нечто конкретное. Им не приходит в голову усомниться, что на самом деле их фетиш, с которым они так возятся — что дышло, которое, куда ни повернешь, туда и вышло (свободно).


Свобода чего и от чего?


Существует такое очень ограниченное представление о детерминизме — как будто он должен быть линейным. Примитив: для одной причины — одно следствие. Кажется, что так легче обойти предопределенность, вообразив что-то духовное, что может освободиться, вырваться из сети причин и следствий. Белка крутится в колесе и надеется с помощью духовной практики обрести свободу от такого положения вещей, достигнув какого-то более свободного положения. Часто такая белка впадает в другую крайность — становится постсектанткой и принимается проповедовать: смиритесь с тем, что вы белки, и довольствуйтесь маленькими радостями жизни. У одного и того же человека эти две крайности могут уживаться и проявляться в разное время.


С этой точки зрения, когда что-то должно быть от чего-то свободно, иллюзия безусловной воли все равно остается. Тотальная обусловленность навевает идею тотальной несвободы именно из-за идеи, что должно быть что-то, выражающее волю. Какой-то маленький центр принятия решений, свободный если не от всего, то хотя бы от чего-то. Если вместо примитивного линейного представления о причинности вы задумаетесь над вариантом: «из группы причин — группа следствий», то, возможно, вы поймете, что никакой независимой воли нет и быть не может.


Самые разнообразные представления о себе, о мире, о своих целях определяют, как в одной и той же ситуации проявляется различное поведение разных людей. Нет прямой, линейной и однозначной обусловленности. Есть множество тенденций, склонностей, проявление которых более вероятно в одних ситуациях и менее вероятно в других. Люди часто ставят себе в заслугу некое разумное сомнение. Водитель усомнился в одном решении и принял другое, более оптимальное, менее рискованное. И очень доволен собой. И он не осознает, что никакой личной заслуги здесь нет. Абсолютно. Даже сотни и сотни правильных решений не дают репрезентативной статистической выборки. Миллиарды раз вы ехали слишком быстро и губили себя и свою семью. И миллиарды раз вы ехали слишком медленно и погибали вместе со своей семьей. Вам кажется, что это случилось с кем-то другим, не в этой жизни, и вообще это частные случаи. А вот эта жизнь такая ценная, особенная, а все остальные не ценны — только из-за твоих нынешних представлений о самосохранении. Нет ничего особенного в том, чтобы сесть в машину и убиться в аварии. Или не сесть в машину и тоже погибнуть. Вы не можете предсказать это заранее в ситуации, когда статистически возможно всякое. Почему бы вам не усомниться в том, что именно благодаря сомнению вы приняли правильное решение? Ведь на самом деле не благодаря, а вопреки. Вы попадаете в ситуацию выбора, поскольку создаете себе дополнительные потребности в рискованном вождении. Но кто-то другой не создает такой необходимости, обходится без такого выбора и добивается того же результата.


Только сфера нерожденного и необусловленного свободна от любых страданий и страхов, тревог и переживаний. («Больше не будет рождения и смерти»). В этом царстве смысл жизни один и тот же — сохранение Дхармы для мира, для бесчисленных чувствующих существ — продлится ли эта жизнь еще одно мгновение или тысячу лет. Люди, стремящиеся к относительной свободе, не видят конца страданиям, они ищут средства, способные сделать страдание невидимым, способные ослабить его, выпихнуть за горизонт восприятия, хотя бы на время, и так далее — снова и снова они надеются избежать страданий, пребывая в неведении о том, чем они вызваны.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 7.10.2023, 23:27
Сообщение #77


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15380
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36960 раз




Репутация:   2391  


Цитата(Бэд Лама @ 7.10.2023, 22:39) *
В этом царстве смысл жизни один и тот же — сохранение Дхармы для мира, для бесчисленных чувствующих существ — продлится ли эта жизнь еще одно мгновение или тысячу лет. Люди, стремящиеся к относительной свободе, не видят конца страданиям, они ищут средства, способные сделать страдание невидимым, способные ослабить его, выпихнуть за горизонт восприятия, хотя бы на время, и так далее — снова и снова они надеются избежать страданий, пребывая в неведении о том, чем они вызваны.


Ну так а ничё что говорится что тантры (то есть искусные методы) это высшее. Сам посмотри и подумай - вот нам нужна связь по всей планете и что? мы берём (или изобретаем и создаём) вайбер и интернет. А что такое вайбер и интернет как не использование искусных методов. В чистом виде тантра для решения проблем а значит и для щасття

раньше такой фигни не было но мы применили тантру (называя это научными и техническими разработками)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 8.10.2023, 01:51
Сообщение #78


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12100
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29013 раза




Репутация:   1960  


Цитата(алекс Т @ 7.10.2023, 23:27) *
Ну так а ничё что говорится что тантры (то есть искусные методы) это высшее. Сам посмотри и подумай - вот нам нужна связь по всей планете и что? мы берём (или изобретаем и создаём) вайбер и интернет. А что такое вайбер и интернет как не использование искусных методов. В чистом виде тантра для решения проблем а значит и для щасття

раньше такой фигни не было но мы применили тантру (называя это научными и техническими разработками)



Это пример ложной экстраполяции концепта “искусные методы”, но ваш вопрос понятен.


Да, самадхи — это как один из полюсов на глобусе, к которому тянутся бесчисленные нити. Но путь к самадхи пестрит различными препятствиями, и для каждого из них можно найти свой способ преодоления. Важно помнить, что тантра без опытного и проницательного наставника подобна путешествию в неведомое место наугад. Попросту извращение. Покуда суть остается непонятой, дорога к ней видится как лабиринт сюрреалистических экспериментов, как настоящее приключение, где каждое препятствие требует уникального решения. Даже при формулировке сверхзадачи вас проймет своё особенное вдохновение, учитывая вашу особенную ситуацию.


В ваджраяне все, что только может пойти не так, волшебным образом превращается в нерушимую ступеньку на пути к самадхи. Поймите, не имеет значения, что именно у вас на горизонте. Может это гнев на босса, который уже давно заслуживает удара кулаком в лицо? Ну и отлично, вы просто переключаете свое внимание на него и делаете из него своего помощника в медитации. Поймали страсть к новому смартфону, который давно живет в вашей голове? Отлично, вместо того, чтобы впадать в безудержное желание, вы сфокусируйтесь на этой страсти и сделайте ее вашим верным спутником в медитативном путешествии.


И если уж вам встретится отвращение, страх, влечение, энтузиазм, вдохновение или даже зависть — не пугайтесь, просто направьте внимание на них. Все это — камни, которые вы используете для строительства моста Рамы к непрерывному и устойчивому сосредоточению. Такова суть тантры, именно в этом процессе превращения препятствий в ресурсы для тренировки.


И что же случится, когда страх исчезнет, спросите вы? Страх уйдет, но результаты вашей практики останутся. Ваша способность удерживать внимание станет ярче, станет более выразительной, ясной, отчётливой. И в какой-то момент, непринужденно и естественно, этот навык направится в нужное русло. Тогда исчезнет всякая загадочность у учения, исчезнет практика и останется лишь наиболее практичный и полезный для окружающих стиль жизни.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 8.10.2023, 09:41
Сообщение #79


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15380
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36960 раз




Репутация:   2391  


Цитата(Бэд Лама @ 8.10.2023, 01:51) *
Это пример ложной экстраполяции концепта “искусные методы”, но ваш вопрос понятен.
И что же случится, когда страх исчезнет, спросите вы? Страх уйдет, но результаты вашей практики останутся. И в какой-то момент, непринужденно и естественно, этот навык направится в нужное русло. Тогда исчезнет всякая загадочность у учения, исчезнет практика и останется лишь наиболее практичный и полезный для окружающих стиль жизни.


Методы они и есть методы. Вся вселенная если в ней хоть что-то как-то организовывается то лишь в соответствии с методами, хоть вращение планет и спутников, хоть устройство глаз и зрения, хоть структура костей и состояние здоровья.. Что угодно - это набор методов. Те же учения это тоже наборы приёмов и методов. Получение амриты после пахтания океана трав это тоже метод, они применили метод и получили вообще бессмертие как считается. Другое дело что к методам прилагаются ещё цели и смыслы разных уровней. И во всём этом много проблем, но как-то всё это устроено так
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 8.10.2023, 11:10
Сообщение #80


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12100
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29013 раза




Репутация:   1960  


Цитата(алекс Т @ 8.10.2023, 09:41) *
Что угодно - это набор методов.


Это, понимаете ли, можно назвать вульгарным редукционизмом, когда всё сводится к однозначным терминам, как будто мы в киберпанке с ограниченным словарным запасом. Иногда мне кажется, что это просто фетишизм - этот страх потерять свою драгоценную хрустальную вазу счастья. Когда мы не в состоянии допустить, что она может разбиться на кусочки, которые невозможно будет собрать обратно.

И что, спросите вы, такого плохого в этом? Если мы не откажемся от этой привычки к упрощению (или редукции), то никогда не поймем, как все вещи взаимно связаны, как нама и рупа взаимодействуют друг с другом. А если мы не уйдем от этой привязанности к ярлыкам (или мышлению), то мы никогда не разгадаем загадку, как восприятие обусловлено его причинами.

Практически же, братцы, у нас есть опыт, и там есть и логическое постижение, шаг за шагом, как в какой-то дурной детективной игре. Но есть и моменты, когда мы просто мгновенно узнаем и понимаем, и растянутая последовательность оказывается излишней - ведь мы, глотая воду, сразу же знаем, какова она на вкус. Нам не нужно в этом разбираться, создавать гипотезы и проводить тысячи экспериментов. С этой привязанностью к рациональности, понимаете ли, мгновенная интуиция может показаться какой-то непродуманной штукой, доверять которой кажется как минимум наивным...


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 23:59
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.