Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

15 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Точка внимания, как обнаружить себя
Рейтинг 4 V
Проводник
сообщение 11.11.2012, 06:27
Сообщение #41


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15870
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40686 раз




Репутация:   2667  


всем спасибо за внимание к маслам и кислотам smile.gif
конешно если строго терминологически то я неправ.
мысль была о том что есть ли нечто глубоко экзистенциальное, которое метафизически объединяет все формы материальных тел "от сотворения мира" в отличие от "непроявленного состояния" материи как философской категории.
мне понятно считать что это называется сознанием - способностью формы тела "быть", кагбы формой бытия.
после смерти физ. тела (точнее в результате прихода физ. тела в непригодность) из него уходит вечное живое существо (которое пользовалось им) - уходит в каком-то наборе тонко-материальных тел, а сознание оставшегося тела меняется - принято говорить что оно теперь становится мёртвым.
сознание ушедших форм тоже соответственно меняется.
сознание есть в любой форме любого материального тела - ведь иначе форма не сохранялась бы.
например сознание атома поддерживает взаиморасположение и взаимодействие составляющих частиц и т.д.
также можно говорить о сознании ветра, океана, дерева, планеты.
конешно некоторые формы тел мы считаем неживыми в биологическом смысле, можно называть их "несознательными" или "неодушевлёнными", но это другое.

не настаиваю, просто мне так понятнее. smile.gif
признаком сознания философски можно назвать деятельность, действия, или вообще движение.
по этому признаку получается что сознание есть во всём, потому что все формы тел практически состоят из движения.
пмсм вообще все формы (без исключения) созданы, поддерживаются в движении и разрушаются волей живых существ.

(прошу ещё критики)


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 11.11.2012, 07:21
Сообщение #42


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Проводник @ 11.11.2012, 07:27) *
(прошу ещё критики)

Ну, вопщем, видно, что чтение книг Прабхупады даром для Вас не прошло. Как-то так. mellow.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Djiva-atman
сообщение 11.11.2012, 09:15
Сообщение #43


Атма-таттва
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1911
Регистрация: 11.10.2012
Из: Джамбу двипа
Пользователь #: 8130
Благодарили 4488 раз




Репутация:   245  


Цитата(Лали @ 8.11.2012, 15:20) *
Вопрос Адвайты - кто действует?Так кто же тогда действует? Кто я?

Странный вопрос. Ведь ответ давно дан. Гуны вращаются в гунах.

Кто знает истину, о могучерукий, о различии души от гун природы и их действий, понимая, что это гуны действуют в гунах, тот не привязан.
БГ 3.28

"Кто я?", "Как все рождено?" или "Кто как творец известен?", "И каков материал?" - вот чего осмысление это.
"Я - не тело, смесь элементов. Я - не скопище чувств. Где-то отличие есть" - вот чего осмысление это.
"От незнанья все возникает, все растворится и знанье. Желанье - всего творец" - вот чего осмысление это.
"Материал обоих - един: неубывная, тонкая Суть, Как глина во всех горшках" - вот чего осмысление это.
"И Я - одна, неубывная, тонкая Суть: Знающий, Свидетель. Я - То, без сомненья" - вот чего осмысление это.
Атман - бесчастен, един. Тело много частей включает. Их же отождествляют. Есть ли незнанье этого больше?
Атман - правитель, он изнутри. Тело - вовне, им правят. Их же отождествляют. Есть ли незнанье, этого больше?
Атман - из чистого знанья. Тело - из плоти нечистой.
Их же отождествляют. Есть ли незнанье, этого больше?
Апарокша Анубхути

Цитата
6. Тело Творца, Сознание.
7. Тело Нирваны, Источник Сознания.

Вы под творцом наверное подразумевали Брахму?

brahmaṇo hi pratiṣṭhāham
"Ибо Я – обитель Брахмана, бессмертного и нетленного, вечной религии и абсолютного блаженства". БГ 14.27

Цитата
Я поняла вот что - человек и делает, и не делает. И Бог (Брахман в человеке) - и делает и не делает.

Воистину никто даже миг не может пробыть в бездействии. Гуны, рожденные природой, заставляют каждого невольно действовать. БГ 3.5
Все виды действий совершают гуны материальной природы, но душа, введенная в заблуждение эгоизмом, думает: "Я – деятель". БГ 3.27

Цитата
Я могу быть...Кришной

Попробуйте wink.gif

Цитата(НАРАЙАНА @ 8.11.2012, 19:34) *
Многие читающие первый пост уже запрограмированы и через прежние программы не смогут разобраться в свежем материале.Им, наверное, вначале следует распрограммироваться, а затем ввести распознавательные для этого материала программы.

Ведь многих вполне устраивают их роли на Голоке
Драйвера не подкинете? smile.gif

Покажите того, кто знает свою роль.

Цитата(Бэд Лама @ 10.11.2012, 22:36) *
какой аналог "сознания" в санскрите.
чьё учение для начала берём за основу в обсуждении

Чайтанья smile.gif
Бхагаватам 10.gif

Цитата(Проводник @ 11.11.2012, 07:06) *
сознание - свойство тела, зависит от формы тела и совокупного состояния комплекта материальных тел существа.
Чарвака рулит wink.gif

Сообщение отредактировал Djiva-atman - 11.11.2012, 09:24


--------------------
sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe ||


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 11.11.2012, 10:15
Сообщение #44


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15870
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40686 раз




Репутация:   2667  


Цитата(Djiva-atman @ 11.11.2012, 10:15) *
Цитата
(Лали @ 8.11.2012, 15:20)
Вопрос Адвайты - кто действует?Так кто же тогда действует?

Странный вопрос. Ведь ответ давно дан. Гуны вращаются в гунах.

действуют силы.
их условно разделили по качествам на три группы - созидающие, поддерживающие и разрушающие.
силы без направления - бессмысленная абстракция : в этом случае видимо следует говорить о т.н. "энергиях".
энергии выглядят как идеи (дух, или принцип действия).
когда энергией управляет живое существо - тогда сила получает величину и направление (в соответствии с сознанием этого существа) и называется волей.
т.е. в конце концов (в начале начал) действуют воли живых существ.
гуны не могут действовать, т.к. в них нет сознания.
Цитата(Djiva-atman @ 11.11.2012, 10:15) *
Покажите того, кто знает свою роль.

выбирайте роль сами.
кто вам мешает ?


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Djiva-atman
сообщение 11.11.2012, 11:24
Сообщение #45


Атма-таттва
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1911
Регистрация: 11.10.2012
Из: Джамбу двипа
Пользователь #: 8130
Благодарили 4488 раз




Репутация:   245  


Цитата(Проводник @ 11.11.2012, 18:15) *
гуны не могут действовать, т.к. в них нет сознания.

выбирайте роль сами.

Странно... значит у булыжника на мостовой сознание есть, а у гун нет wink.gif
Как раз в них то сознание и есть, благодаря его присутствию они и движутся.

С помощью чего, с помощью ума выбирать?
Если бы всё было так просто, выбрал и получил
Не созрели ещё товарищи до 10 песенки...

Сообщение отредактировал Djiva-atman - 11.11.2012, 12:14


--------------------
sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe ||


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 11.11.2012, 12:25
Сообщение #46


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15870
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40686 раз




Репутация:   2667  


Цитата(Djiva-atman @ 11.11.2012, 12:24) *
Странно... значит у булыжника на мостовой сознание есть, а у гун нет

ничего странного - сознание есть только в теле.
Цитата(Djiva-atman @ 11.11.2012, 12:24) *
Как раз в них то сознание и есть, благодаря его присутствию они и движутся.

и чем они сознают ? куда движутся без тел ? кто ими движет ?
по-вашему гуны - это типа такие живые существа штоли вроде полубогов ? laugh.gif
гуны это качества сил.
тот у кого есть воля, ими пользуется.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 11.11.2012, 12:31
Сообщение #47


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15870
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40686 раз




Репутация:   2667  


Цитата(Djiva-atman @ 11.11.2012, 12:24) *
С помощью чего, с помощью ума выбирать?

выбирать с помощью сознания, а действовать с помощью ума.
в результате работы воли существа точка внимания (точка сборки) располагается соответственно духу - и таким образом формируется сознание, которое и осуществляет выбор, а ум производит окончательное администрирование организма.


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Djiva-atman
сообщение 11.11.2012, 13:39
Сообщение #48


Атма-таттва
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1911
Регистрация: 11.10.2012
Из: Джамбу двипа
Пользователь #: 8130
Благодарили 4488 раз




Репутация:   245  


Цитата(Проводник @ 11.11.2012, 20:25) *
ничего странного - сознание есть только в теле.

тот у кого есть воля, ими пользуется.

Но в другой теме Вы ратовали за то, что оно есть даже в снеговике или в камне wink.gif

Воля так же может проявлением одной из гун.


--------------------
sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe ||


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 11.11.2012, 13:59
Сообщение #49


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15870
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40686 раз




Репутация:   2667  


Цитата(Djiva-atman @ 11.11.2012, 14:39) *
Воля так же может проявлением одной из гун

тут нет противоречий.
т.к. воля - это вектор силы (величина + направление) а гуна - одно из трёх условно классифицированных качеств этой силы.
поэтому да, в определённом смысле воля - проявление гуны, потому что качество воли зависит от того в какой гуне работает сознание существа.

нащот сознания камня и снеговика. smile.gif
многим не нравится признавать жизнь в неодушевлённых предметах, и в этом есть некоторый резон.
но если мыслить нешаблонно, то спрашивается что поддерживает форму камня и определяет его судьбу ?
по-моему - сознание.
не путайте с сознательностью разумного, биологически живого, социального и философски мыслящего существа. biggrin.gif


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mlech
сообщение 11.11.2012, 15:26
Сообщение #50


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1015
Регистрация: 23.12.2009
Пользователь #: 5755
Благодарили 2938 раз




Репутация:   163  


Цитата(Проводник @ 11.11.2012, 05:27) *
(прошу ещё критики)

Сложно критиковать гипотезы с таким количеством непроверяемых допущений.


--------------------
Мне говорят, что я своими утверждениями хочу перевернуть мир вверх дном. Но разве было бы плохо перевернуть перевернутый мир?
Джордано Бруно

неизвестный ученый по ведическим знаниям (с)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sergejj
сообщение 11.11.2012, 16:49
Сообщение #51


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1200
Регистрация: 24.12.2005
Пользователь #: 1488
Благодарили 5103 раза




Репутация:   405  


Цитата(Проводник @ 11.11.2012, 11:15) *
гуны не могут действовать, т.к. в них нет сознания.

Зато они есть в сознании. Пока оно не ониргунилось.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Djiva-atman
сообщение 12.11.2012, 03:46
Сообщение #52


Атма-таттва
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1911
Регистрация: 11.10.2012
Из: Джамбу двипа
Пользователь #: 8130
Благодарили 4488 раз




Репутация:   245  


Цитата(Проводник @ 11.11.2012, 21:59) *
но если мыслить нешаблонно, то спрашивается что поддерживает форму камня и определяет его судьбу ?

У него просто нет личной судьбы, как у камня. Другое дело растущие минералы, самая грубая форма сознания на нашей планете, по крайней мере так учат эзотерики и теософы и их махатмыsmile.gif
Форму, наверное, поддерживают законы, созданные конструкторами, начиная с Брахмаджи.


--------------------
sac-cid-Ananda-rUpAya kRSNAyAkliSTa-kAriNe |
namo vedAnta-vedyAya gurave buddhi-sAkSiNe ||


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 12.11.2012, 06:54
Сообщение #53


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15870
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40686 раз




Репутация:   2667  


Цитата(mlech @ 11.11.2012, 16:26) *
Сложно критиковать гипотезы с таким количеством непроверяемых допущений.

имя этого Альберта было Энштейн. lazy.gif


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лали
сообщение 12.11.2012, 08:24
Сообщение #54


Вишенка
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4937
Регистрация: 30.4.2004
Из: Сургут
Пользователь #: 155
Благодарили 19156 раз




Репутация:   1914  


Итак, основной вопрос темы: Сознание, действует или не действует? Пойдем по самой простой схеме. Глобально всё есть Сознание. Брахман, Абсолют. Брахман не действует.

Сложно сказать, что такое Сознание. Это как со светом. Решили, что свет это частицы – пожалуйста, он частицы. Решили, что волна – вот вам волна. Я бы дала такое определение: Сознание – это нематериальная субстанция, мыслящая каждой своей точкой. Главный признак Сознания – осознавание себя.

Брахман имеет два состояния: Ниргуна (непроявленное) и Сагуна (проявленное). Сагуна состоит из Сознания и Энергии. Вместе. Сознание + Энергия = Сагуна.

Энергия это жизнь, движение. Действует Энергия. Она всё время, непрестанно создает объекты. От простого к сложному, и, не исключено, что и обратно – от сложного к простому. Сюда прекрасно вписывается теория эволюции.

Сознание пронизывает Энергию и отражается, отблескивает в объектах в соответствии со степенью их совершенства. То есть, в насекомых, скажем, и низших животных проявления Сознания совсем незаметны. Слишком примитивны организмы. Не вмещают. Они улавливают очень мало Сознания, и как бы все вместе. Максимум, что у них есть – сознание вида. Первая ступень осознанности – это человек. Его мозг готов для этого. Человек очень быстро осознает себя, уже в раннем детстве. Он – живое проявление Сознания в материи.

Но всё так интересно сделано, что у человека есть свой собственный ум. Он не является безликим, безмозглым инструментом Брахмана. Наоборот, обычно человек осознает свой ум, без всякого Брахмана. И нужна серьезная работа, чтобы осознать свою связь с Целым и единство с Ним.

И более того, человек может отринуть желание Брахмана в нем, сказать «нет». Например, Микеланджело – идеальный инструмент для ваяния. Но он может сказать «нет» Сагуне и ничего не ваять. Просто спиться. Он не сможет долбить Давида - руки будут дрожать, инструмент испорчен.

И животные, и человек охраняются и связываются программами. Животное ими живет, человек может осознать их и выйти из под их власти. То есть, разум берет управление в свои руки.

Например, программа «Голод». Животное будет искать пищу. И человек нуждается в пище постоянно. Но человек способен осознать программу и начать ее контролировать. Путем поста и голодания.

«Инстинкт самосохранения». Человек способен его превзойти. На самом деле, когда пацан прыгает с гаража с раскрытым зонтиком, он преодолевает инстинкт самосохранения. Тот ему кричит: «Опасность! Ты убьешься! Не надо!» А мальчик говорит: «Да мне пофиг. Я хочу прыгнуть». Он может ноги себе переломать, но страх преодолеет.
Всё живое убегает от огня. Только человек поворачивается и бросается в огонь. Пожарный кидается в самое пламя, чтобы вытащить старушку. Он преодолевает эту программу каждый день. И он на уровне четкого осознания опасности.

«Половой инстинкт». Хотя он не преодолевается до конца, только гаснет сам собой в старости, люди способны его контролировать.

И так далее, со всеми программами. Таким образом, разум говорит майе и ее программам: «Я осознал себя, меня больше не нужно связывать и опекать, теперь я сам отвечаю за себя».
Во всех этих случаях действует человек – ум + воля, а не Сознание Сагуны или Брахман. Cознание транслирует свои желания, объекты их исполняют. И через каждого Брахман получает впечатления.
Таков ход моих рассуждений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 12.11.2012, 15:11
Сообщение #55


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9510
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29123 раза




Репутация:   2295  


Цитата(Бэд Лама @ 11.11.2012, 00:44) *
Каков критерий, что это не робот?


наличие собственных потребностей


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 12.11.2012, 15:21
Сообщение #56


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9510
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29123 раза




Репутация:   2295  


Махарани, маяваду проповедуешь! 10.gif

сейчас собьюсь с толку пойду детей стругать banana.gif

твой Брахман получается проще муравейника


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 12.11.2012, 16:52
Сообщение #57


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Franc X @ 12.11.2012, 16:11) *
наличие собственных потребностей

Некто или нечто говорит вам: "мне надо...". Это потребность или имитация?

Сообщение отредактировал Бэд Лама - 12.11.2012, 16:58


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 12.11.2012, 16:59
Сообщение #58


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9510
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29123 раза




Репутация:   2295  


Цитата(Бэд Лама @ 12.11.2012, 16:52) *
Некто или нечто говорит вам: "мне надо...". Это потребность или имитация?


сразу и не скажешь


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sangita
сообщение 13.11.2012, 00:39
Сообщение #59


Diablo Swing Orchestra
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2984
Регистрация: 24.3.2007
Из: своего мира :)
Пользователь #: 3522
Благодарили 16061 раз




Репутация:   1618  


Цитата(Бэд Лама @ 8.11.2012, 18:41) *
У кого-то из взрослых нашего форума есть определение сознания? wink.gif

Тут есть такая потенциальная ловушка: если изначально постулируется, что "все есть сознание", то невозможно будет найти объект, в котором этого сознания нет. Поэтому дать определение сознанию (т.е. отделить его от всего остального) будет весьма проблематично. Можно говорить лишь о разных уровнях сознания или о степени его проявленности в том или ином объекте в данный момент времени (если речь о материальном мире).


--------------------
Там, где волны Аракса шумят...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 13.11.2012, 01:40
Сообщение #60


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12093
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29004 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Sangita @ 13.11.2012, 01:39) *
Тут есть такая потенциальная ловушка: если изначально постулируется, что "все есть сознание", то невозможно будет найти объект, в котором этого сознания нет. Поэтому дать определение сознанию (т.е. отделить его от всего остального) будет весьма проблематично. Можно говорить лишь о разных уровнях сознания или о степени его проявленности в том или ином объекте в данный момент времени (если речь о материальном мире).

В адвайте Шанкары это решается на основе тех цитат из шрути, которые говорят: "он был один, он мыслил, и из него изошли миры (или прана)". Он (атман) мыслит независимо от творения, творение изначально растворено в атмане. Как Солнце испускает жар и свет, и это его "вечное" свойство идентично самому Солнцу. Оно будет видеться не идентичным, но отдельным свойством, процессом, когда будут приняты во внимания объекты, освещаемые Солнцем, но Брахман не имеет посторонних объектов, на которые была бы направлена его мысель. 10.gif

Сообщение отредактировал Бэд Лама - 13.11.2012, 01:41


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

15 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 17:14
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.