Происхождение человечества , (статьи, книги, версии из разных тем) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Происхождение человечества , (статьи, книги, версии из разных тем) |
3.4.2010, 16:27
Сообщение
#401
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2559 Регистрация: 24.11.2009 Пользователь #: 5689 Благодарили 9348 раз Репутация: 788 |
Или фиг с ним, с большинством? По большому счету даНо они не "просто приматы" они проявление божественной энергии по собственному желанию и праву выбора заключившие сами себя в подобную реальность. Где господствующими являются калиюжные представления о природе человека, его положению в системе мира, и вцелом о источнике и причинах происходящего с ними. Превратило все это большинство удивительных существ в биосоциальную массу, в которую приходят не осознающие себя сущности, влекомые потоком собственной кармы в современный мир людей. А если учесть еще что это все огромная иллюзия, то сразу понятно почему тут с позиций ума и логики ничего не понятно. |
|
|
3.4.2010, 16:38
Сообщение
#402
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2408 Регистрация: 9.8.2009 Пользователь #: 5429 Благодарили 8187 раз Репутация: 825 |
тут с позиций ума и логики ничего не понятно. Тю... Шо ж сразу то не сказать А если попробовать доказать, что понятно? Наш ум и логика ведь, - пуст и неполную, но точную картину просто обязаны давать. Они ж совершенны, по-сути, как и весь остальной мир. |
|
|
3.4.2010, 16:49
Сообщение
#403
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2559 Регистрация: 24.11.2009 Пользователь #: 5689 Благодарили 9348 раз Репутация: 788 |
Наш ум и логика ведь, - пуст и неполную, но точную картину просто обязаны давать. Они и дают, только разные картины, но разными их делают не ум и логика, а способность реально взглянуть на вещи. Причем способность эта открывается только при взгляде свободном от отождествлений себя с эго, коллективным бессознательным людей. И именно эту картину подсознательно принимаешь как более точную, чем меняющиеся научные тенденции. Хотя они несомненно небезынтересны, так как причина их порождающая, стремление обрести гьяну, абсолютное знание, а ум и логика, как инструменты годятся для этого до определенного этапа.
|
|
|
3.4.2010, 17:01
Сообщение
#404
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2408 Регистрация: 9.8.2009 Пользователь #: 5429 Благодарили 8187 раз Репутация: 825 |
Sunshine,
Очень любопытный взгляд, кстати. Считаете, что коллективное бессознательное мешает реальному взгляду на вещи? Ум и логика, - инструменты познания, совершенно согласен. Но инструментам надо же доверять (или сразу в мусорку, если нет). А зачем мы познаем, куда это все собирается, что, кроме познания, необходимо для обретения абсолютного знания? |
|
|
3.4.2010, 17:14
Сообщение
#405
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2559 Регистрация: 24.11.2009 Пользователь #: 5689 Благодарили 9348 раз Репутация: 788 |
Ум и логика, - инструменты познания, совершенно согласен. Но инструментам надо же доверять (или сразу в мусорку, если нет). В мусорку уже в самом конце, причем не только ум и логику А зачем мы познаем, куда это все собирается, что, кроме познания, необходимо для обретения абсолютного знания? А до этого просто расширять инструментарий познания, которого никто не отменял. Но для абсолютного знания еще пригодиться сильное желание его обрести, а в нем ведь, вполне вероятно, все за пределами ума и логики , как ни крути, отбросить прийдется, вполне вероятно перейдя на другой этап , на базе старого. То что мы познаем собирается в опыт и является одновременно практикой, ведь если мы познаем, то по причине не знания ? или может не хотим знать, и нам просто нравится познавать, некоторые вещи особенно? |
|
|
3.4.2010, 17:30
Сообщение
#406
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2408 Регистрация: 9.8.2009 Пользователь #: 5429 Благодарили 8187 раз Репутация: 825 |
В мусорку уже в самом конце, причем не только ум и логику Не раньше, чем мы покинем город, договорились?
|
|
|
3.4.2010, 17:52
Сообщение
#407
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2559 Регистрация: 24.11.2009 Пользователь #: 5689 Благодарили 9348 раз Репутация: 788 |
Не раньше, чем мы покинем город, договорились? Да мы ведь уже кажется договорились его покинуть причем именно с этой целью.) Цитата Считаете, что коллективное бессознательное мешает реальному взгляду на вещи? Не мешает, скорее является одной из его граней. Но это все относится к моментам когда "абсолютность" реальности не в ощутимом чувствами и связанным с ними уме, "сейчас" происходит а в его теоретической проекции.Где были бы эти все обезьяны с их эволюцией когда абсолютная картина всего перед нами предстала? Ибо от знания этой теории толку, в плане толчка внутреннего к прогрессу некоторым мало. А для чего ещё нужны тогда теории ? |
|
|
3.4.2010, 21:30
Сообщение
#408
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1763 Регистрация: 22.10.2007 Пользователь #: 3883 Благодарили 4732 раза Репутация: 474 |
Цитата Понимаете, о чем я? Нет, не понимаю Вы высказали набор тезисов, якобы доказывающих инфантильность нашего вида. По каждому из тезисов я привел возражения. А для того, чтобы было легче понять не формальное сходство, а функциональную направленность свойств, привел конкретные примеры. Раз не поняли, вкратце повторю. 1. Сохранение "детской" способности к обучению в зрелом возрасте. По Вашему, акулы инфантильны, потому что зубы у них растут всю жизнь? 2. Слабость и "беззащитность". По Вашему, отлично приспособленные к своим условиям обитания панды и коала инфантильны, потому что они "слабы и беззащитны"? 3. Кошки не инфантильны, собаки инфантильны, так как демонстрируют зависимость от группы (хозяина). Выше в треде Вы перечислили "инфантильные" с Вашей т.з. особенности поведения в группе: Авторитарная субмиссивность, авторитарная агрессия ( полезно быть жестокими к тем, кто не следует правилам) и конвенционализм. я заметил, что это обычные социальные инстинкты, свойственные большинству живых существ, вынужденных выживать совместно и демонстрирующих развитую способность к социальным взаимодействиям. Способность собак и многих других видов приручаться - частное следствие и дальнейшее развитие этой способности. А по Вашему получается, что все те виды, которые ей обладают, инфантильны. Так что мой вопрос касался не только последнего пункта, но всех трех. Цитата Меня удивляет скорость, с которой мы превратились в медленных, слабых и беззащитных существ. Давайте уж что-нибудь одно выберем. Или Господь сотворил мир за шесть дней. Тогда такая скорость заслуживает удивления. Или верна хронология современной науки, и тогда интервал составляет несколько миллионов лет. Если мне не изменяет память, Люси имела рост чуть более метра и вес порядка 30 кг. И условия, потребовавшие этого, я представить себе не могу. Кроме того, мне все же хотелось получить ответ на прямой вопрос: Цитата Цитата Я вижу и резкий скачек, и необъяснимый качественный переход. А переход из водной среды обитания на сушу менее качественный и более объяснимый?-------------------- On a cloud I saw a child And he laughing said to me... © William Blake. Songs of Innocence.
"Дитя на облаке узрел я, оно мне молвило, смеясь ..." © Вильям Блейк. Песни Невинности. |
|
|
3.4.2010, 21:52
Сообщение
#409
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
Давайте уж что-нибудь одно выберем. Или Господь сотворил мир за шесть дней. Тогда такая скорость заслуживает удивления. Или верна хронология современной науки, и тогда интервал составляет несколько миллионов лет. Насчет сотворения мира за 6 дней, есть 2 подхода1) буквальное толкование сотворения 2) метафорическое толкование сотворения, где: 6 дней - это шесть этапов и день - это просто этап или период. Второй подход позволяет объединить непротиворечиво научную и религиозную теории сотворения. |
|
|
4.4.2010, 02:41
Сообщение
#410
|
|
Управляемая шизофрения ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2194 Регистрация: 3.10.2008 Из: страны живых Пользователь #: 4620 Благодарили 7352 раза Репутация: 862 |
Адвайтиста одиночеством не напугаешь ИМХО Если человек может идентифицировать себя как адвайтист, то он уже не одинок. Цитата Я вижу и резкий скачек, и необъяснимый качественный переход. Проблема, как обычно, в разделении.Кто-то (Л. Маргуллис, по-моему) говорила, что не существует физиологических оснований для выделения человеческих существ в отдельный род. Мы незаслуженно классифицируемся как гоминиды, а не обезьяны. Дело в том, что разум - это не вещь, а процесс...процесс жизни. Есть научные подтверждения тому, что разум - это необходимое и неизбежное следствие определенной сложности, возникающей задолго до того, как в организме формируется мозг и ЦНС. Кстати, разум свойственен не только индивидуальным организмам, но и социальным и экосистемам. Короче, у бактерии или растения нет мозга, но есть разум, они способны к восприятию, к обучению. Разум и материя - не изолированные категории, а различные аспекты Жизни. Теория Сантьяго в этом ключе обеспечивает первое последовательное научное мировоззрение, преодолевающее картезианский раскол. С точки зрения этой теории разумность - это проявление богатства и гибкости способов структурного сопряжения организма. На определённом уровне сложности живой организм сопрягается не только с окружающей средой, но и с самим собой. Опять задаю вопрос: Насколько человек разумен? -------------------- Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи, Пламень разума, глупость и трепет любви, Иногда я как пария, бог - иногда...® |
|
|
4.4.2010, 02:56
Сообщение
#411
|
|
Управляемая шизофрения ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2194 Регистрация: 3.10.2008 Из: страны живых Пользователь #: 4620 Благодарили 7352 раза Репутация: 862 |
Насчет сотворения мира за 6 дней, есть 2 подхода С точки зрения Гайи - всей живой планеты - эволюция человеческих существ является пока лишь коротким эпизодом, который в ближайшем будущем может быстро закончиться. Кстати, калифорнийский специалист п окружающей среде придумал в связи с этим остроумную историю, сжав время существования Земли до 6 "библейских" дней. .....получилось прикольно...1) буквальное толкование сотворения 2) метафорическое толкование сотворения, где: 6 дней - это шесть этапов и день - это просто этап или период. Второй подход позволяет объединить непротиворечиво научную и религиозную теории сотворения. Вся зафиксированная природа человека длится примерно 0,7 секунды. -------------------- Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи, Пламень разума, глупость и трепет любви, Иногда я как пария, бог - иногда...® |
|
|
4.4.2010, 03:26
Сообщение
#412
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12330 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29226 раз Репутация: 1969 |
Опять задаю вопрос: Насколько человек разумен? попробую: человек использует окружающие ресурсы для наслаждения иначе, чем животные. человек создаёт новые формы. творчество форм и мыслеобразов - отличие человека от животных (пока что первое, что пришло, на вскидку). особые виды тонкого наслаждения недоступны животным: рассуждать, философствовать. особое наслаждение - признак особого разума.Вся зафиксированная природа человека длится примерно 0,7 секунды. если механизм вселенной гигантский, а пользователь (человек) - крошечный в сравнении с ним, то это не преуменьшает значение "царя природы" - всё воспринимаемое так или иначе занимательно для таких, как Гайа, а значит просто существует ради использования Гайей (в наслаждении).
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
4.4.2010, 04:27
Сообщение
#413
|
|
Управляемая шизофрения ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2194 Регистрация: 3.10.2008 Из: страны живых Пользователь #: 4620 Благодарили 7352 раза Репутация: 862 |
особые виды тонкого наслаждения недоступны животным: рассуждать, философствовать. особое наслаждение - признак особого разума. Повторюсь, разумность - это когнитивное взаимодействие со своей средой. Решающая роль языка в человеческой эволюции состояла не в возможности обмена идеями, а в расширении возможностей сотрудничества. Наш вид - единственный, где особи уничтожают друг друга ради абстрактных идей. Если мы не сдвинем фокус от объектов к взаимоотношениям, мы вымрем.
-------------------- Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи, Пламень разума, глупость и трепет любви, Иногда я как пария, бог - иногда...® |
|
|
4.4.2010, 04:42
Сообщение
#414
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12330 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29226 раз Репутация: 1969 |
Повторюсь, разумность - это когнитивное взаимодействие со своей средой. Решающая роль языка в человеческой эволюции состояла не в возможности обмена идеями, а в расширении возможностей сотрудничества. Наш вид - единственный, где особи уничтожают друг друга ради абстрактных идей. Если мы не сдвинем фокус от объектов к взаимоотношениям, мы вымрем. не совсем понимаю логику этого высказывания (из-за того, что в предыдущую дискуссию не вникал). есть особые виды наслаждений у людей, ради них люди "платят" смертью за идеи, что тоже вид наслаждения, для Коперника, например (в одном из вариантов легенды). Ничто (в мире животных) не сравнится с идеями людей по утончённости наслаждения. обмен идеями - тоже изумительный вид наслаждения, основной. расширение сотрудничества людей - лишь крупица из миллионов идей, которые приносят наслаждение, и борьба людей за идею составит ему конкуренцию в "топ-параде" видов тонких наслаждений. Это наслаждение - есть признак наличия разума особого качества у людей, а у животных наслаждение ограничено. вымирание человечества - просто вопрос времени, ну и что? утилитаризм - не единственный возможный подход. Сообщение отредактировал Бэд Лама - 4.4.2010, 05:04 -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
4.4.2010, 06:31
Сообщение
#415
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2559 Регистрация: 24.11.2009 Пользователь #: 5689 Благодарили 9348 раз Репутация: 788 |
Если мы не сдвинем фокус от объектов к взаимоотношениям, мы вымрем. Интересно, а причина вымирания будет в полном исчерпании экологической ниши, или гигантский сверхразумный механизм найдет способ восстановить баланс внутри себя раньше этого момента, и некоторые люди останутся.. Цитата борьба людей за идею составит ему конкуренцию в "топ-параде" видов тонких наслаждений. За идеей стоят ещё более тонкие механизмы, только знание истины по-настоящему защищает , вот все и стремятся подсознательно стать людьми знания, но оно ведь по своей природе разумно и открыться способно не через насилие его своим мозгом, а через раскрытие себя, освобождение от глубинных эгоистических идей. Поэтому многие просто используют "идеи" для защиты собственного иллюзорного я.
|
|
|
4.4.2010, 08:54
Сообщение
#416
|
|
Unity in Diversity ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3016 Регистрация: 26.8.2007 Из: Earth Пользователь #: 3790 Благодарили 7826 раз Репутация: 920 |
Кстати, калифорнийский специалист п окружающей среде придумал в связи с этим остроумную историю, сжав время существования Земли до 6 "библейских" дней. .....получилось прикольно... Я сторонник метафорического подхода в толковании понятия "день" теории сотворения. Вся зафиксированная природа человека длится примерно 0,7 секунды. С точки зрения Гайи - всей живой планеты - эволюция человеческих существ является пока лишь коротким эпизодом, который в ближайшем будущем может быстро закончиться. Вот это?Цитата Википедия.Гипотеза Геи Гипотеза Геи (англ. Gaia hypothesis, также гипотеза Гайи или Гайя-гипотеза от англ. Gaia) — разновидность геотеизма, теория о Земле как суперорганизме, который в результате саморегуляции способен поддерживать основные параметры среды на постоянном уровне. Так при различных уровнях энергии, поступающей от Солнца, температура поверхности планеты может оставаться приблизительно на одном уровне. Предложена в 1979-х годах британским экологом Джеймсом Лавлоком (англ. James Ephraim Lovelock). Цитата Википедия.Гипотеза Геи.Критика
По мнению[2] биолога профессора Питера Уорда (Peter Ward) представление о Земле как сверхорганизме, поддерживающем жизнь на планете, является ошибочным. Он напоминает, что большинство массовых вымираний на Земле происходило не по внешним причинам, а по внутренним, например геологическим. |
|
|
4.4.2010, 12:06
Сообщение
#417
|
|
Управляемая шизофрения ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2194 Регистрация: 3.10.2008 Из: страны живых Пользователь #: 4620 Благодарили 7352 раза Репутация: 862 |
Ничто (в мире животных) не сравнится с идеями людей по утончённости наслаждения. обмен идеями - тоже изумительный вид наслаждения, основной. расширение сотрудничества людей - лишь крупица из миллионов идей, которые приносят наслаждение, и борьба людей за идею составит ему конкуренцию в "топ-параде" видов тонких наслаждений. Речь шла о роли языка в эволюции. Поскольку язык обеспечивает весьма утончённую и эффективную координацию поведения, эволюция языка позволила первобытным людям значительно повысить уровень сотрудничества и развить семьи, собщества и племена. Это давало им огромное эволюционное преимущество...Совершенствование способности к абстрактному мышлению происходило по мере раскрытия человечества. Теперь логика понятна? Я, в свою очередь, не пойму при чём здесь наслаждение... Природа не предназначена для эксплуатации. Мы распространили фрагментный взгляд на всё и верим, что эти фрагменты действительно изолированы. Мы отчуждаемся от природы, от людей, ослабляя себя. Я непонятно высказываюсь? Лично я не против гедонизма, но и всем другим желаю того же. Это означает, что я не могу ущемлять возможностей других ( в том числе и будущих поколений). Ещё раз, человечество должно построить устойчивое сообщество, где мы сможем удовлетворять наши нужды, не ущемляя интересов других. -------------------- Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи, Пламень разума, глупость и трепет любви, Иногда я как пария, бог - иногда...® |
|
|
4.4.2010, 12:18
Сообщение
#418
|
|
. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3959 Регистрация: 3.11.2007 Пользователь #: 3898 Благодарили 12052 раза Репутация: 1270 |
Кстати, калифорнийский специалист п окружающей среде придумал в связи с этим остроумную историю, сжав время существования Земли до 6 "библейских" дней. .....получилось прикольно... Это не он придумал, это многие знают.
Вся зафиксированная природа человека длится примерно 0,7 секунды. -------------------- Друзья, имейте ввиду, в то время, когда я активно писала на форуме, я была обманута и неосознанно служила врагу человечества. Не верьте мне! Спаси нас всех Создатель! Слава Христу!
|
|
|
4.4.2010, 12:54
Сообщение
#419
|
|
Управляемая шизофрения ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2194 Регистрация: 3.10.2008 Из: страны живых Пользователь #: 4620 Благодарили 7352 раза Репутация: 862 |
Это не он придумал, это многие знают. Кто он? Что придумал? И кто такие многие?Лично я говорил о Брауэре и его остроумном сценарии (Brower (1995)б p.18) -------------------- Я порывист как ветер, и текуч как вода,
И космическим холодом вею в ночи, Пламень разума, глупость и трепет любви, Иногда я как пария, бог - иногда...® |
|
|
4.4.2010, 13:46
Сообщение
#420
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2408 Регистрация: 9.8.2009 Пользователь #: 5429 Благодарили 8187 раз Репутация: 825 |
-1. Сохранение "детской" способности к обучению в зрелом возрасте.
По Вашему, акулы инфантильны, потому что зубы у них растут всю жизнь? -Нет. -2. Слабость и "беззащитность". По Вашему, отлично приспособленные к своим условиям обитания панды и коала инфантильны, потому что они "слабы и беззащитны"? -Нет. -3. Кошки не инфантильны, собаки инфантильны, так как демонстрируют зависимость от группы (хозяина). -Детский сад. Funny, над бессмысленным выдергиванием и переиначиванием буду стебаться, невзирая на обидчивость. Иначе все превращается в бесконечный холивар. Представляете, Вы пытаетесь классифицировать насекомое, а Вам говорят, - да фигня, признак Х есть и у другого отряда, признак У, - вообще у млекопитающих встречается и т.д. Цитата Выше в треде Вы перечислили "инфантильные" с Вашей т.з. особенности поведения в группе: Почти так, по-моему, и получается. Текст похож, музыка другая.Авторитарная субмиссивность, авторитарная агрессия ( полезно быть жестокими к тем, кто не следует правилам) и конвенционализм. я заметил, что это обычные социальные инстинкты, свойственные большинству живых существ, вынужденных выживать совместно и демонстрирующих развитую способность к социальным взаимодействиям. Способность собак и многих других видов приручаться - частное следствие и дальнейшее развитие этой способности. А по Вашему получается, что все те виды, которые ей обладают, инфантильны. У социальных животных с развитым взаимодействием в группе недоминантные особи демонстрируют инфантильное поведение. Это "временная блокировка". Можно отобрать особей с сильной блокировкой и сделать ее постоянной, что и произошло с собаками (и, возможно, людьми). У нас блокировка "постоянная". Цитата Давайте уж что-нибудь одно выберем. Или Господь сотворил мир за шесть дней. Тогда такая скорость заслуживает удивления. Или верна хронология современной науки, и тогда интервал составляет несколько миллионов лет. Если мне не изменяет память, Люси имела рост чуть более метра и вес порядка 30 кг. Люси, - такой же наш "предок", как и шимпанзе.А мы настолько "ненормальны", что либо мы очень быстро должны были приспособиться к уникальным условиям, либо с таки набором нам выжить было бы трудно в любом из известных мне ландшафтов. (в т.ч и на мелководье). Внешне мы сильно изменились, на генетическом уровне, - практически не изменились. Самый изящный из известных мне механизмов, способный объединить все, - возврат на шаг назад в развитии и продолжение пути по другой дорожке. Цитата Кроме того, мне все же хотелось получить ответ на прямой вопрос: Примерно одного уровня переходы. Только мы то никуда физически не сдвинулись...А переход из водной среды обитания на сушу менее качественный и более объяснимый? попробую: человек использует окружающие ресурсы для наслаждения иначе, чем животные. человек создаёт новые формы. творчество форм и мыслеобразов - отличие человека от животных (пока что первое, что пришло, на вскидку). особые виды тонкого наслаждения недоступны животным: рассуждать, философствовать. особое наслаждение - признак особого разума. Особенно, в части творчества мыслеобразов. |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 24.4.2024, 17:37 |