Клуб любителей Махабхараты и Рамаяны, размышления, вопросы, обсуждения Рейтинг Опции

[Деваврата]

Всё, что связано с Махабхаратой. Рассказываем в теме любимые истории из великого эпоса, обсуждаем героев, их поступки и мотивы, оцениваем различные экранизации и т.д.

не, ну не могу понять почему мне так нравятся имена типа Дхриштадьюмна, Вичитравирья, Карна и т.д.

Специально для Trishanku. Наслаждайтесь!

Бхарата, Шантану, Ганга, Крипачарья, Деваврата-Бхишма, Парашурама, Шива, Сатьявати, Вьясадева, Читрангада, Вичитравирья, Амба, Амбика и Амбалика, Дхритарашта, Панду, Видура, Гандхари, Кунти, Мадри, Дурваса, Вивасван, Карна-Радхея, Юдхидтхира, Бхимасена-Врикодара, Арджуна-Дхананджая, Накула, Сахадева, Дурьедхана, Духшасана, Викарна, Шакуни, Юютсу, Дроначарья, Крипи, Ашваттхама, Друпада, Драупади, Дхриштадьмна, Шикханди, Субхадра, Абхиманья, Санджая, Хануман, Гхатотхач, Джаядратх, Шалья, Вират, Уттар, Уттара, Парикшит, Индра, Вайю, Ямарадж, и конечно, Баларама и Кришна!

PS. Писал на память, поэтому не обессудьте за ошибки. Как и не за полный список.

[Амба Прити]

Мое любимое место - как Кришна посетил дом Видуры и ел там банановую кожуру. Там такая песня красивая...И Кришна очень красивый...

[Деваврата]

Мое любимое место - как Кришна посетил дом Видуры и ел там банановую кожуру. Там такая песня красивая...И Кришна очень красивый...

Классный эпизод!
А Видура - один из моих любимых героев.

[Деваврата]

Открываю список непонятностей.
1. Что означает в сериале тилак на лбу Шри Кришны и царей - белая U-образная линия и красная точка в середине?

2. Пандавы - воплощение правды. В течение всей истории Махабхараты, предшествующей Курукшетре, они ведут себя как исключительно положительные герои. Во время же самой битвы, победа им досталась, мягко говоря, не совсем честно. Чтобы победить Бхишму, Арджуна прикрывается женщиной, Карну же он убивает, когда тот безоружный вытаскивает колесо своей колесницы, Юдхиштхира обманывает своего учителя Дрону, а остальные Пандавы также участвуют в этом обмане, после чего на их глазах Дхриштадьюмна убивает отказавшегося от сопротивления Дрону, Дурьотхану Бхима убавет ударом ниже пояса, что противоречило правилам боя на палицах. Безусловно, их противники заслужили смерти, но способ, которым Пандавы достигли победы не делает им чести. Если они стали использовать методы Кауравов, то чем они лучше? Особенно вызывает недоумение, что все эти их действия были совершены с совета Шри Кришны. Неужели нельзя было победить честно? Тот же Арджуна при Вирате один победил всю армию Кауравов во главе с Бхишмой, Дроной, Карной и пр., хотя его колесничим был не сам Шри Кришна, а всего лишь неопытный принц Уттар. К чему был обман Дроны, можно было просто убить Ашватхаму. Дальше тоже логики нет - Дрону, своего гуру, который им ничего плохого не делал - обманули и убили, а Ашватхаму, во сне убившего их сыновей и шурина, они прощают.

3. Как известно, Карны - сын Кунти и Вивасвана.
В целом он характеризуется как положительный герой, благородный человек, а то что он был на стороне Дурьетханы - стечение обстоятельств, долг. Да и у таких родителей не мог родиться асур. Чем тогда можно объяснить такие "позорные" для простого человека, а тем более для кшатрия поступки:
а. Публичное оскорбление Драупади, когда он подстрекал Дурьетхану раздеть ее и назвал проституткой.
б. Участие в убийстве Абхиманью. Тем более странно, что чуть позже, сам став командиром армии Кауравов, он строго соблюдает правила войны, установленные Бхишмой.

4. Как Юдхиштхира мог быть сыном Ямараджа, если Ямарадж был проклят и рожден как Видура. В Шримад Бхагаватам написано, что пока Ямарадж жил на земле как Видура, его обязанности исполняла другая личность.

[Бэд Лама]

Деваврата. Самое ценное для бхакт ШрЫ КрЫшнЫ в той "нечестной победе" было то, что они стояли над раздолбанным палицей Бхимы ДУРЬёёЁ...дханой, и этот Дурь восклицал: "Кришна! Где твоя дхарма?"
А Кришна отвечал: "Дхарма? Не знаю, браток, пошла погулять...а здесь я вижу только твои раздолбанные бёдра!!!"

Да за Драупади и молчание Дроны в собрании, когда её оскорбили при всех, Дрону следовало бы 100 раз вот так наДрОчить!
Ты не понимаешь, Деваврата, как СЛАДКА была МЕСТЬ при поддержке ШрЫ КрЫшны для Пандавов.
Войди в ситуацию, о кшатрий!

Ашватхаму "простили" ещё более жёстко - он был обречён скитаться один на долгие века.

То, что ты считаешь "сохранило бы им честь" (Пандавам), на самом деле превратило бы их из расика-бхакт в пингвинов, а то хуже - в евнухов. Это факт! Иначе эту идею мне не донести.

Сообщение отредактировал Бэд Лама - 27.10.2009, 17:30

[Gandharvika dd]

*белая U-образная линия и красная точка в середине?*
это знак солнечной династии

Про Карну
У Карны были давние и очень серьезные счеты с Арджуной.
Можете почитать здесь, если интересно про прошлую жизнь Карны: http://murti.ru/index.php?option=com_conte...4&Itemid=31
А щас найду про позапрошлую

нашла - вот - ищите сообщение под названием "Бали, брат Сугривы" https://forum.krishna.ru/viewtopic.php?t=93...sc&start=15 и читайте потом еще внизу этой страницы

[Polina]

Бэд Лама,

хочу обратиться к Вам с просьбой: нельзя ли выражать свою мысль... гм...
скажем, не настолько экспрессивными выражениями?

[Aryaman]

Ну что вы, Polina, мы же обусловленные живые существа, нам никогда не понять действия Преданных Господа Да и в кои-то веки на форуме появился такой святой человек, а вы так его ограничиваете. Нехорошо.

[Бэд Лама]

Бэд Лама,
хочу обратиться к Вам с просьбой: нельзя ли выражать свою мысль... гм...
скажем, не настолько экспрессивными выражениями?

Polina, я глубоко убеждён, что большинству современных мужчин и женщин ещё расти и расти до уровня Мужчин и Женщин в полном смысле слова (и я про себя тоже говорю).

Я считаю, что у женщин, которые читают Махабхарату и не испытывают праведного гнева за честь Драупади, нет возможности расти духовно. Драупади - образец целомудрия и праведности, но современных женщин волнует лишь внешняя сторона - некая аморфная "добропорядочность". Пандавы и Драупади - кшатрии, и их жизнь проходит в трансцендентных страстях. Это немножко сложно для нас понять и совместить - их пылающую страсть и величайшую праведность "в одном флаконе".

Однако...те женщины, которые учатся у Драупади достоинству личности (например, уважая её обет не мыть волосы до гибели обидчика дурьодханы), имеют больше шансов встретить в спутники жизни крайне редких ныне достойных мужчин. А также противостоять хоть как-то скотству большинства представителей нынешнего поколения.

Я был бы счастлив, если бы кто-то из женщин направил бы свой праведный гнев не только против пошлых выражений (принято к сведению), но и против аморфной позиции некоторых мужчин в отношении защиты чести и достоинства женщин (не только Драупади).

И пусть тот парень, который будет мочить в асфальт Ваших гнусных обидчиков (лучше бы их не было, но жизнь такая штука...) не стесняется в выражениях (в тот момент). Я уверен, что в такой момент у Вас будет полная ясность по поводу того, что я сказал.

[Polina]

Бэд Лама,

видите ли, Правилами форума запрещены сообщения,
содержащие "грубые или нецензурные выражения".

И пусть тот парень, который будет мочить в асфальт Ваших гнусных обидчиков ... не стесняется в выражениях (в тот момент).

Рискну предположить, что в тот момент я не буду против выражений.
Но вряд ли буду в восторге от них же спустя, скажем, неделю


ЗЫ: может, не будем портить замечательную тему подобными дебатами?

[Sangita]

Я уже как-то тут писала, что герои Махабхараты, хоть и непростые люди, и многие из них - бхакты, но они ЖИВЫЕ! Тем она и привлекательна, что там не всё "математически выверено". Это не иконы, а люди, причем очень страстные люди. Бхима на поле сражения разрывал руками врагов и пил их кровь! Драупади позволяла себе хлесткие выражения не только по отношению к Кауравам, но и к своим мужьям. Мудрецы привлекаются красавицами, Арджуна попадает в "двусмысленное положение" , мужья привлекаются другими женщинами, кто-то отказывается жениться, ссылаясь на писания, а кто-то наоборот - женится, ссылаясь на другие правила. короче - ЭТО ЖИСТЬ! Но при всех перипетиях этой странной жизни у каждого из них есть свои, особенные отношения с Господом, и благодаря этим чувствам Господь приходит за каждым из них и прощает им всё. Справедливость - порождение математического мышления. Но, видать, Бог - гуманитарий, Он любит нарушать математические законы

[Бэд Лама]

3. Как известно, Карны - сын Кунти и Вивасвана.
В целом он характеризуется как положительный герой, благородный человек, а то что он был на стороне Дурьетханы - стечение обстоятельств, долг. Да и у таких родителей не мог родиться асур. Чем тогда можно объяснить такие "позорные" для простого человека, а тем более для кшатрия поступки:
а. Публичное оскорбление Драупади, когда он подстрекал Дурьетхану раздеть ее и назвал проституткой.
б. Участие в убийстве Абхиманью. Тем более странно, что чуть позже, сам став командиром армии Кауравов, он строго соблюдает правила войны, установленные Бхишмой.

О Карне высоко отозвался сам ШрЫ КрЫшна, о его щедрости и милосердии к людям - это божественное качество. Он идеальный друг дурьодханы, образец верности. Поэтому и стоит ценить мудрость Махабхараты - она не делит примитивно на "хороших" и "плохих". Но она учит, что есть "наши", а есть "не наши". Кто-то сентиментально иногда говорит о "всеобщей дружбе и понимании", а Кришна развеивает эти иллюзии, когда принимает сторону конкретных личностей против конкретных личностей. И даже симпатия Баладэва к дурьодхане Кришне не помеха. Баладэва знает эти законы: он понимает, что страстная привязанность Кришны к Пандавам сильнее, чем его (Баладэва) привязанность к дурю и потому дипломатично отходит в сторону. Он знает, что глупо бороться с этим Законом (хотя и хмурится).

Во время игры в кости они все запутались: Юдхиштхира, который играл как сумасшедший, и ставил на кон всё подряд, полностью потеряв рассудок, и его братья, которые не смогли просто заставить себя подняться и учинить там расправу над негодяями. Карна тоже был в сильной страсти, поэтому такие грязные слова, дела – но ради друга! Эти контрасты – изюминка Махабхараты – контрасты между безупречной праведностью в целом и отдельными помутнениями рассудка героев.

Сангита, вроде мы синхронно похожие мысли высказали сию минуту, и это радует.)

4. Как Юдхиштхира мог быть сыном Ямараджа, если Ямарадж был проклят и рожден как Видура. В Шримад Бхагаватам написано, что пока Ямарадж жил на земле как Видура, его обязанности исполняла другая личность.

Легко: Ямарадж имеет много форм. Ямарадж также проявился как Якша возле озера в лесу, в той истории, когда он испытывал каждого из Пандавов и Юдхиштхире задавал хитроумные вопросы.
Это озеро где-то недалеко от Нандаграма.

[Gandharvika dd]

Он любит нарушать математические законы

читала где-то, что когда Господь пришел как Рама, он восстановил дхарму и личным примером показал как строго надо ее надо соблюдать, а когда Он пришел потом как Кришна, то нарушил все законы морали - это короче лилы такие

[Бэд Лама]

читала где-то, что когда Господь пришел как Рама, он восстановил дхарму и личным примером показал как строго надо ее надо соблюдать, а когда Он пришел потом как Кришна, то нарушил все законы морали - это короче лилы такие

Это так. Но требует пояснения: Бог крайне редко вспоминает, что Он - Бог, иначе не получит удовольствия от реальной игры. Он решает многие проблемы, как будто Он - человек - очень умный, дальновидный и могущественный правитель. Он частенько беспокоится из-за временных неудач, поклоняется Верховному Господу ради своих целей (ха-ха!). Без представления о его человечности Он останется для нас просто неким супер-мэном, бесчувственно проталкивающим "яда яда хи дхармасья".

[Деваврата]

Бед Лама, Sangita, Gandharvika dd! Обнимаю всех, кто любит Махабхарату!

Бед Лама, не стесняйтесь в выражениях! Это же эмоции! Истории из Махабхараты не могут не вызывать эмоции. Я вас так понимаю.

Да, Дрона заслужил смерти за молчание при игре в кости. Как и многие присутствовавшие.
Этот эпизод - один из самых драматических.
Юдхиштхира в процессе игры вообще потерял человеческий облик. А братья кшатрии? Сидели и молча наблюдали, как их добродетельную жену оскорбляли и раздевали. В угоду подчинения субординации и правилам. Да Бхима прям там должен был разорвать Духшасану руками, а потом, если что не так, уйти в лес. А Арджуна, чем просто угрожать отрезать язык Карне, там бы и отрезал. Ух!
Видура, мой любимый Видура, ещё как то более менее проявил себя. А остальные - прикрылись позорно ведическими правилами. Женщине пришлось самой постоять за свою честь.

Легко: Ямарадж имеет много форм. Ямарадж также проявился как Якша возле озера в лесу, в той истории, когда он испытывал каждого из Пандавов и Юдхиштхире задавал хитроумные вопросы.
Это озеро где-то недалеко от Нандаграма.

Ну не пойму я!
Видура понимал ,что он - Ямарадж или нет?
И что оно одновременно является отцом Юдхиштхиры, и как Якша проявился?
Или Ямарадж как занимался своими делами, так и занимался, а проклятие - так, распространил себя в несколько форм, одну из них отправил на Землю карму отрабатывать. Он при этом чего нибудь чувствовал?

[Gandharvika dd]

Ямарадж как занимался своими делами, так и занимался, а проклятие - так, распространил себя в несколько форм, одну из них отправил на Землю карму отрабатывать. Он при этом чего нибудь чувствовал

не карму отрабатывать, а поучаствовать в лилах
он-то чувствовал, конечно, все, а вот его аватары, думаю, были в своем восприятии ограничены, иначе играть было бы неинтересно

[Лали]

Я был бы счастлив, если бы кто-то из женщин направил бы свой праведный гнев не только против пошлых выражений (принято к сведению), но и против аморфной позиции некоторых мужчин в отношении защиты чести и достоинства женщин

Посмотри тему "Насилие в семье". Смотри, как дома, свои родные мужья с ними обращаются.
А что там говорить об аморфной позиции - это вообще сейчас норма.
Зачем вмешиваться? Сами разберутся. Вот бьет мужчина женщину на улице - никто не встрянет. А вдруг она его жена? А вдруг виновата? А вдруг ей это нравится? Да, да, и такое услышишь. Сейчас считается, что жертвам семейного насилия - самим типа это нравится. Короче: сами виноваты.

А ты, прекраснодушный, говоришь о защите чести и достониства, ха-ха. Тут не убили бы, и ладно.

[Бэд Лама]

А что там говорить об аморфной позиции - это вообще сейчас норма.
.......................................
А ты, прекраснодушный, говоришь о защите чести и достониства, ха-ха. Тут не убили бы, и ладно.

Я тебя тут не понимаю воще. Обозвала обидным словом "прекраснодушный". Я понимаю, что ты эмоции выражаешь по поводу плачевного состояния морали в обществе.
Но чисто по логике ты сейчас сказала вот что: "Оставь себе этих редких динозавров, нормальных мужчин, - о них вообще не стоит говорить, они ничего не смогут изменить к лучшему".

А я таки настаиваю, что надо именно об этих редких Мужчинах говорить (начиная с мужчин Махабхараты). Упадническое настроение не поддерживаю!

[Деваврата]

А я таки настаиваю, что надо именно об этих редких Мужчинах говорить (начиная с мужчин Махабхараты). Упадническое настроение не поддерживаю!

Вот видение пчелы, но не мухи.
Всем нам на заметку, в т.ч. мне (это мысли от темы "Насилие в семье", а также сегодняшнего махалова в "Абортах" и "Ностальгии...").

[Бэд Лама]

Вот видение пчелы, но не мухи.
Всем нам на заметку, в т.ч. мне (это мысли от темы "Насилие в семье", а также сегодняшнего махалова в "Абортах" и "Ностальгии...").

Деваврата, могучий воин, положил на землю свои доспехи, меч, снял шлем, и уже простым мальчиком (ава) зашёл в комнату для Абортов. Антиресно....

Хватит слюни распускать - "видение пчелы". Снова собирай кольчугу, выходи на бой и будем сражаться! Бугагагага!!!

Ну. в смысле мёд Махабхараты пахтать...

Итак, Бхишма и Дрона – эти старейшины рода Куру – стали главными ответственными за гибель рода Куру. Когда «надо», они проявляли твёрдость духа и решительность! Бхишма, например, крайне жёстко с девушкой поступил. Она правильно ему отомстила (Шикхандин), потому что без такой мести и нет понятия «женщина» на Земле. Уберите это понятие – исчезнут и женщины, факт. Мужчины бьются за свою честь палицами и мечами, а женщинам можно и ногтями в шею – это их стезя. Так что в истории с Шикхандином много юмора и правды жизни: «за что боролся – на то и напоролся» Бхишмадев. Где была его твёрдость в собрании Кауравов?

Там просто периодически кто-то (Йога-майа?) тушил свет, и они теряли всё мужество. А когда свет снова включался, мучились угрызениями совести. В индийском сериале им удалось отобразить это, имхо. Если бы не подштанники у воинов и некоторые другие технические недоработки, воще фёрст класс сериал бы был! А кто тут как думает?

=============================
Поясню иронию судьбы с Бхишмой на примере истории Дакши из Бхагаватам. Дакша был неплохим в принципе человеком, царём, но как-то оказался с козлиной головой. Смысл: у него «собрали» всю его козлиность (которой было в общем-то немного, но «они» соскребли всё без остатка, как остатки мороженого со стенок фриджа) и «поместили» в привинченную ему голову козла. Он эту козлиную голову склонил в итоге к стопам Шивы и одним махом освободился от всего дурного. Это милость.
Бхишма, безусловно, намного более велик, однако пришлось, пришлось…где-то на тонком плане что-то похожее есть. Когда всё тело Бхишмы очистилось стрелами, осталось «лишь» его величие в нём - вот тогда-то и стали все его слушать с полным почтением, а Кришна - последний, кто проводил его в последний путь (к Себе).

Те, кого покоробит такое моё "непочтение" к уважаемому Бхишмадэву (и Дроне), - сойдёмся на том, что это лилы, где он показывает на своём примере уроки жизни.

=============================
И ещё больше хочу сфокусировать свою идею в пучок: раздолбанные бёдра Дурьодханы, пропущенные через мясорубку злых слов чёрного Кришны, - это фарш для добываемого с кровью рубленного бифштекса чести Драупади и всех честных женщин, которые учатся её примеру.

Сообщение отредактировал Бэд Лама - 29.10.2009, 00:19