Логическое противоречие в христианской теологии Рейтинг Опции

[Камала]

Но я-то говорил про Евангелия.

Ну так Евангелием, иногда называют весь Новый завет, а не только 4 Евангелия. У меня и книга такая есть"Евангелие", а в ней весь Новый завет.

Больше я осуждений гомосексуализма в Новом Завете не припомню.

Вот еще есть, специально посмотрела:
"25 Они заменили истину Божью ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Поэтому Бог предал их постыдным страстям: их женщины заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение." (к Римляна первая глава)

[Дух Милосердия]

Лилы

Точно!

А с чего вы решили, что те кто не поклоняется Христу и не ходит в церковь окажутся в аду?
http://heatpsy.narod.ru/wosip4.html

С того, что это является общепринятым мнением церкви. Причем не только православной, но также и католической, и протестансткой. А мнение, приведенное в указанной вами статье хоть и Прекрасно, но КРАЙНЕ атипично.

Согласен в чем-то, сейчас действительно много людей(особенно молодых), которые обратили взоры к востоку, увлекаясь буддизмом, индуизмом и прочими восточными религиями и учениями, но до смерти христианства еще очень далеко. Я думаю, что оно будет как минимум до конца кальпы

Древнегреческому язычеству для того чтобы умереть и быть замещенным христианством понадобилась всего лишь половина тысячелетия. По сравнению с кальпой действительно небольшой срок

по всему видно Вы его вовсе не читали

Ну да...Несмотря на то, что в свое время священником мечтал стать и даже подумывал о монастыре...
А вы, видимо заучили всё Евангелие наизусть, раз такими фразами бросаетесь?

и стОит ли удивляться гей-парадам после такого зверства? не издевались бы над людьми и не притесняли бы в свое время, и ничего этого сейчас бы не было

Точно.

Сейчас происходит интеграция, взаимопроникновение регигий и культур. В Индии 5% христиан, но это же говорит о скорой гибели индуизма.

В Индии, да будет вам известно, христианство появилось за тысячелетие до того, как оно появилось на Руси. И этнические индуисты, насколько мне известно, не испытывают в массовом порядке разочарования в основных положениях своих традиционных религий. Чего не скажешь об этнических же христианах.

[Aryaman]

Точно.
В Индии, да будет вам известно, христианство появилось за тысячелетие до того, как оно появилось на Руси. И этнические индуисты, насколько мне известно, не испытывают в массовом порядке разочарования в основных положениях своих традиционных религий. Чего не скажешь об этнических же христианах.

Этнических? Так ведь вроде это... Нету же ни Еллина, ни Иудея
Христианство - это подчёркнуто интернациональная религия спасения. А индуизм, как отмечают исследователи, это скорее национальная религия (а некоторые вообще сомневаются в существовании этой религии как таковой). Большинство индийцев всё ещё находятся на стадии традиционнных обществ, а эти общества чрезвычайно устойчивы, особенно учитывая ещё и варново-кастовую систему. Поэтому нет ничего удивительного в том, что индуизм крепко стоит на ногах. Я не удивлюсь, если через несколько десятилетий и он пошатнётся - после того, как на Индостане распространится и укоренится западное общество потребления. А на традиционно христианские регионы оно уж давным-давно распространилось. Чем и объясняется кризис традиционной христианской европейской идеологии. Если здесь вообще уместно слово кризис. Я бы скорее назвал это полётом в пропасть.

[ПТААГ]

Интересная картинка получается: Бог отправил самого себя на заклание, чтобы спасти человечество от своего же собственного гнева O__O'

оценивать любую религиозную философию с точки зрения логики — то же самое судить о свинье отталкиваясь от антропоморфности.

[Камала]

А вы, видимо заучили всё Евангелие наизусть, раз такими фразами бросаетесь?

Фразами здесь брасаетесь Вы а не я, вначале заявили что

христианство тихо и умирает

затем:

В Евангелии говорится, что геев надо убивать.

хотя там такого близко нет и не было никогда. Зачем делать громкие заявления если вопросом не владеете?
А теперь еще этот назидательный тон:

да будет вам известно

с чего Вы вообще взяли что мне это не известно? Вы как то держите себя в руках, с Вами ведь нормально разговоривают.

[Vernin]

При этом в христианстве считается, что Бог-Отец и Бог-Сын есть по сути Одно.
Бог отправил самого себя на заклание, чтобы спасти человечество от своего же собственного гнева

Смотря как понимать выражение "по сути Одно".

Если считать что Бог-Сын равноподобен Богу-Отцу, тогда никаких противоречий нет.

Извиняюсь за пример, 2 яблока с одного дерева - подобны друг другу по вкусу - по сути одно.

Было бы хорошо, если бы кто-то из христиан действительно ответил на эти парадоксы. Будет конструктивный тон, а не ёрнический.

Дело в том что теология(богословие), религия и вера - это не строго логические предметы.

Извинюсь за пример, возьмем любовь. Попробуйте влюбленного попросить, чтобы он логически и желательно в конструктивной манере ответил за что он любит девушку. И без шуточек.

Теперь без шуточек.

Любая теология представляет некую теорию, в которую нужно верить, хотя бы знать и стараться понять со временем.

Вот еще одно противоречие: Всемогущий Бог настолько слаб, что никак не может победить свое создание - восставшего ангела (Сатану).

Я предложу свое объяснение этому вопросу.

Спор возникший между Богом и Восставшим Ангелом имеет не личный характер, а также юридический.
Это значит, что существуют некоторые законы для разрешения подобных конфликтов и они соблюдаются и выполняются. У Бога нет произвола.

Поэтому через время необходимое для разрешения таких конфликтов, он будет решен в строго юридическом порядке по существующим(но неизвестным нам, простым людям) законам.
О чем сообщается в Библии, что Правда восторжествует и установится Царство Божие на Земле.

Нам остается Ждать, Надеятся и Верить.

Сообщение отредактировал Vernin - 5.12.2009, 23:36

[ПТААГ]

Я предложу свое объяснение этому вопросу.

мне кажется всё гораздо прозаичней. можно рассмотреть это на примере с обсуждающейся по соседству историей о порядке стихов в маха-мантре. к авторитетному лектору приходит человек и спрашивает — так мол и так, была мантра в таком порядке, а теперь в другом, что ж теперь делать? авторитетный лектор упасть лицом в грязь не может и быстро придумывает новую сиддханту. потом выясняется что порядок вроде и был такой же, но новая-то история уже пошла гулять по ушам приверженцев.

среди людей думающих это врядли прокатило бы, но среди людей религиозных, где верят что "если даже все джибиси одновременно будут противоречить друг другу то слова каждого из них будут истинными" — на ура. так и множится философия, благо недостатка в авторитетных лекторах не бывает.

[Vernin]

к авторитетному лектору приходит человек и спрашивает — так мол и так, была мантра в таком порядке, а теперь в другом, что ж теперь делать? авторитетный лектор упасть лицом в грязь не может и быстро придумывает новую сиддханту.

В христианстве чтобы принять новую доктрину мнения одного даже очень авторитетного богослова будет недостаточно.
Если я правильно помню, все основные доктрины христианства принимались на Вселенских Соборах, там присутствовало человек по 300 самых именитых богословов.

Википедия.Вселенские соборы.

Вселе́нские собо́ры (греч. Σύνοδοι Οικουμενικαί, лат. Oecumenicum Concilium) — собрания преимущественно епископата христианской Церкви в её вселенской полноте, на которых обсуждаются вопросы и выносятся решения доктринального (догматического), церковно-политического и судебно-дисциплинарного характера.

[ПТААГ]

В христианстве чтобы принять новую доктрину мнения одного даже очень авторитетного богослова будет недостаточно.

возможно. но факт остается фактом — в Ветхом Завете нит никакой Троицы, она появляется значительно позже.

по поводу соборов тоже вопрос не однозначный — подозреваю что например на труды Иоана Лествичника можно ссылаться прямо, не зависимо согласованы они с каким-то из соборов. хотя тут опять же мы приходим к "это дело веры".

[Vernin]

по поводу соборов тоже вопрос не однозначный — подозреваю что например на труды Иоана Лествичника можно ссылаться прямо, не зависимо согласованы они с каким-то из соборов. хотя тут опять же мы приходим к "это дело веры".

Как мне кажется есть общепринятые догматы, а есть теологумены.

http://azbyka.ru/

Теологумен (греч. theologoumena) - богословское мнение, не являющиеся общеобязательным для всех христиан.

"Теологумен не просто частное мнение или размышление отдельного автора: он обозначает учение, более или менее принятое у Отцов Церкви. Но у него нет обязывающего характера соборного определения"
Каллист, еп. Диоклийский

Частные богословские мнения и теологумены почти синонимические понятия с той разницей, что теологумен это мнение, основанное на высказывания одного или нескольких отцов, вопреки большинству; а частное мнение это размышление, это суждение церковного писателя, богослова, философа прямо не противоречащее соборно принятым догматам.

[ПТААГ]

Как мне кажется есть общепринятые догматы, а есть теологумены.

ясно. значит как и везде — есть авторитеты а есть то что сходняк решил...

[Vernin]

возможно. но факт остается фактом — в Ветхом Завете нит никакой Троицы, она появляется значительно позже.

Понятие Святой Троицы принято на Первом Никейском соборе(относится к Вселенским соборам).

Википедия.Первый Никейский собор.

Первый Никейский Собор — собор Церкви, признаваемый вселенским; состоялся в июне 325 в городе Никея (ныне Изник, Турция); продолжался больше двух месяцев и стал первым Вселенским Собором в истории христианства.
...
По преданию, доказательством христианского представления о Боге как о неслиянной и нераздельной Святой Троице явилось чудо, сотворенное святителем Спиридоном. Он взял в руки глиняный черепок и сказал: «Бог, как и этот глиняный черепок, есть Бог Отец, Бог Сын, и Бог Дух Святый», вместе с этими словами из черепка вырвались языки пламени, затем полилась вода и, наконец, образовалась глина.

[Franc X]

10. ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют.

интересно - осудители гомосятины - они не воры, не пьяницы и не лихоимцы?
не поливают гомосеков злыми речами? на разгоняют их омоном?

с религией ведь так - либо ты работаешь над собой, либо служишь в инквизиции
либо думаешь, что в рай попадёшь по милости, как недостойный
либо - что весь такой в аксельбантах просто ксиву покажешь

Вот еще есть, специально посмотрела:
"25 Они заменили истину Божью ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Поэтому Бог предал их постыдным страстям: их женщины заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение." (к Римляна первая глава)

кстати, полномочия Павла крайне непонятны

[The Oleg]

Этнических? Так ведь вроде это... Нету же ни Еллина, ни Иудея
Христианство - это подчёркнуто интернациональная религия спасения. А индуизм, как отмечают исследователи, это скорее национальная религия (а некоторые вообще сомневаются в существовании этой религии как таковой). Большинство индийцев всё ещё находятся на стадии традиционнных обществ, а эти общества чрезвычайно устойчивы, особенно учитывая ещё и варново-кастовую систему. Поэтому нет ничего удивительного в том, что индуизм крепко стоит на ногах. Я не удивлюсь, если через несколько десятилетий и он пошатнётся - после того, как на Индостане распространится и укоренится западное общество потребления. А на традиционно христианские регионы оно уж давным-давно распространилось. Чем и объясняется кризис традиционной христианской европейской идеологии. Если здесь вообще уместно слово кризис. Я бы скорее назвал это полётом в пропасть.

Aryaman!!!

Подписываюсь под всем процитированным постом: двумя руками и двумя ногами за!

...
кстати, полномочия Павла крайне непонятны

Было время, что я тоже так думал, пока в голову не пришла презабавная мысль
Вот она: "Лучший способ уничтожить какое-нибудь движение - это возглавить его!".

Желающие могут прочитать деяния Павла с точки зрения операции по внедрению суперагента синедриона в среду первых христиан.
Гарантирую, что деяния предстанут в немного ином свете

[Achyuta Krisna d...]

не слишком ли это громкое заявление?

это даже еще и тихое заявление

[ПТААГ]

Как мне кажется есть общепринятые догматы, а есть теологумены.

вспомнил сегодня про эту фразу и вот что подумалось — скорее всего это одна из "разводок", которыми так щедро усеяны все религиозные философи с целью убедить приверженца в том что он на истинном пути и не должен сомневаться. объясню это на примере более знакомого мне кришнаизма.

верующим постоянно говориться "вы не должны нам верить просто так, надо всё сверять с гуру-садху-шастры". человек это постоянно слышит и думает "о, клёво, у нас оказывается не секта — есть много уровней защиты!". но на самом деле через 5 минут после этого лектор с вьясасаны несёт дичайшую чушь и подавляющее большинство не смеет даже усомниться в его словах, не то что сравнить их с "гуру-садху-шастры".

скорее всего у христианинов точно так же — есть понятия "общепринятые догматы" и "теологумены", но на практике никому и в голову не придет проверять согласуется ли с ними то что вчера поп сказал на проповеди.

[The Oleg]

ПТААГ,
не менее 95% тех, кто стали запоминать, думать и вникать в суть речей, стали сравнивать их с шастрами и поведением речников, почему-то покидают благочинные ряды верующих...

[ПТААГ]

The Oleg,

ну, издержки производства. но таких негодяев-оскорбителей к щастью не очень много, большинство благостно продолжают кивать.

[Камала]

это даже еще и тихое заявление

Да ладно прекращайте, христиан разных толков в каждом городе полным полно, выбирай на любой вкус, хочешь артодоксы, хочешь протестанты, а молодежи у них полным-полно, и храмов и домов молитвы. Так что не надо выдавть желаемое за действительное.

Христианство тихо умерает, имперсонализм разгромлен и побежден,
только один вайшнавизм цветет и пахнет, ага.

Всем бы так умирать, как умирает христианство.

[Ланцелот]

Частичное знание рождает ложные мнения, возражения, ложные учения
Бог сказал человеку все что ему необходимо для спасения. Дал человеку свободу выбора. Любит человека как отец сына. И ждет от него любви и доверия как от сына к отцу. А не кучу вопросов о совершенно не важном из любопытства.
Как чешется мозг до разных философствований лучше бы руки чесались до добрых дел. Действительно на пользу пошло бы. А чесал кто мозг про нло или карму Господь не спросит и в бодродетель не поставит