Гуру и ачарья, сравнительные характеристики |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Гуру и ачарья, сравнительные характеристики |
16.10.2013, 23:28
Сообщение
#41
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36094 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109542 раза Репутация: 8985 |
Иисус Христос себя Ачарьей не называл... и не было у него бумаги с надписью: "Предъявитель сего является Моим сыном единородным". И подпись: "Господь Бог".
-------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
16.10.2013, 23:51
Сообщение
#42
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36094 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109542 раза Репутация: 8985 |
В случае Бхактиведанты Свами, он сам настаивал, чтобы это титул везде на официальных бумагах, книгах и табличках стоял. Объясните глупому, я зря тут что то подозреваю? (возьму пример с чатаки и начну бомбами кидаться) -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
17.10.2013, 05:53
Сообщение
#43
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Иисус Христос себя Ачарьей не называл... и не было у него бумаги с надписью: "Предъявитель сего является Моим сыном единородным". И подпись: "Господь Бог". Ачарья - тот, кто снимает чары.Это не титул, любой может быть ачарьей, если называет вещи своими именами, а не попугайничает - не имеет опыта того, что говорит Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 17.10.2013, 10:48 -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
17.10.2013, 07:12
Сообщение
#44
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Регистрация: 3.4.2006 Из: УКРАИНА Пользователь #: 1896 Благодарили 9076 раз Репутация: 377 |
Нет, не синонимы. Ачарья - это уже более серьёзно, чем просто гуру и далеко не каждый гуру достоин такого титула. Санскритологи наоборот ставят эти термины иначе. Они говорят, что я ачарья а не гуру. Т.е. они положение гуру возвышают а положение ачарьи упрощают по определению. В каждой секте свои определения и навязывания понимания этого термина. Насчет Иисуса, он говорит: Иоан.13:34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. (чем ни ачарья?) -------------------- В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).
(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83) |
|
|
21.10.2013, 17:34
Сообщение
#45
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 133 Регистрация: 30.9.2013 Пользователь #: 8773 Благодарили 242 раза Репутация: 11 |
боюсь показаться настырным, но мне всё таки хочется найти правила, по которым присуждают звание ачарья.
Насколько я знаю, Бхактиведанта Свами имел этот титул при жизни и настаивал чтобы его именно так упоминали везде. http://vanisource.org/wiki/Room_Conversati..._1977,_Mayapura Цитата Tamāla Kṛṣṇa: There's some serious discrepancies. One thing is that after your name at the beginning they have written founder-director instead of founder-ācārya.
Prabhupāda: They are making mine?(?) Satsvarūpa: Because the American public would not be able to accept that. Then later in the issue... Tamāla Kṛṣṇa: It says, "His Divine Grace A. C. Bhaktivedanta Swami, founder and director of the..." Brahmānanda: No "Prabhupāda"? Tamāla Kṛṣṇa: "A. C. Bhaktivedanta Swami Prabhupāda, founder and director of the Kṛṣṇa consciousness movement." Prabhupāda: Of course, ācārya means director. That is another... But why they (indistinct)? Satsvarūpa: One difficulty is later in the issue they referred to Kīrtanānanda Mahārāja as "founder and director." So it makes him... "Of New Vrindaban." So you're director and he's director, so you're equal. They're described as equals. But if you were ācārya, he could not be also called ācārya of New Vrindaban. Prabhupāda: No, it should be continued, "ācārya." |
|
|
21.10.2013, 17:43
Сообщение
#46
|
|
Я живу, и, стало быть, играю! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3015 Регистрация: 27.2.2011 Из: от туда Пользователь #: 6911 Благодарили 6567 раз Репутация: 623 |
боюсь показаться настырным, но мне всё таки хочется найти правила, по которым присуждают звание ачарья. Ачария это основатель того или иного новшества. Всем гуру МОСК/ШГМ парампары присвоен этот титул по приведенному выше мною принципу. Гуру ИСККОН не ачарии. -------------------- Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле) |
|
|
21.10.2013, 17:48
Сообщение
#47
|
|
Осмелюсь доложить ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4675 Регистрация: 13.1.2011 Из: Арбатов Пользователь #: 6779 Благодарили 23366 раз Репутация: 1662 |
у слова ачарья может быть много значений
например: - преемник - духовный учитель - тот, кто является примером того, чему он обучает - главный лидер в традиции - наставник -------------------- Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется - Джон Ньюмен
|
|
|
21.10.2013, 17:54
Сообщение
#48
|
|
Я живу, и, стало быть, играю! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3015 Регистрация: 27.2.2011 Из: от туда Пользователь #: 6911 Благодарили 6567 раз Репутация: 623 |
у слова ачарья может быть много значений например: Что из этого подходит к Гауракишоре дасу Бабаджи? -------------------- Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле) |
|
|
21.10.2013, 20:44
Сообщение
#49
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 133 Регистрация: 30.9.2013 Пользователь #: 8773 Благодарили 242 раза Репутация: 11 |
Ачария это основатель того или иного новшества. Всем гуру МОСК/ШГМ парампары присвоен этот титул по приведенному выше мною принципу. Гуру ИСККОН не ачарии. возвращаемся к моему предыдущему высказыванию Потому что оправдывая внесённые изменения приводят довод что "он же ачарья!", имеет право. Но получается, что оценивают правомочность ученики, для которых эти изменения и были введены. Если ачарья основал какую-то новую секту, то 30-40 лет маловато, чтобы оценить его вклад, правомочность внесённых изменений и наречение его этим титулом. где то чётко прописаны стандарты, по которым присваивается титул "ачария"? Если его присваивают произвольно, то тогда это проблема, так как смотри выше. |
|
|
21.10.2013, 20:58
Сообщение
#50
|
|
Я живу, и, стало быть, играю! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3015 Регистрация: 27.2.2011 Из: от туда Пользователь #: 6911 Благодарили 6567 раз Репутация: 623 |
Если ачарья основал какую-то новую секту, то 30-40 лет маловато, чтобы оценить его вклад, правомочность внесённых изменений и наречение его этим титулом. Это твои представления. Ведь признание Джаганнатх дас Бабаджи было сразу же, как только он выскочил из корзины на месте явления Махапрабху. Почему он был признан, как авторитет? Да потому что это соответствовало представлениям Бхактивинода Тхакура. А если для тебя наречение титулом не авторитетно, то тебе и всей жизни будет мало. Сообщение отредактировал Лілея - 21.10.2013, 23:33 -------------------- Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле) |
|
|
21.10.2013, 21:06
Сообщение
#51
|
|
Я живу, и, стало быть, играю! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3015 Регистрация: 27.2.2011 Из: от туда Пользователь #: 6911 Благодарили 6567 раз Репутация: 623 |
где то чётко прописаны стандарты, по которым присваивается титул "ачария"? Если его присваивают произвольно, то тогда это проблема, так как смотри выше. Могу только сказать, что сейчас такие титулы присваиваются на Собраниях Вайшнавов во Вриндаване, в которое входят представители разных Вайшнавских традиций. Меня смущает не титул ачария-основатель МОСКа, т.к. он вполне логичен, а один из последних титулов ачария, наделенный этим собранием. Какой, не буду указывать, но если бы ты узнал о нем, то, наверняка, твой думающий мозг завис бы. -------------------- Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле) |
|
|
21.10.2013, 23:23
Сообщение
#52
|
|
Осмелюсь доложить ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4675 Регистрация: 13.1.2011 Из: Арбатов Пользователь #: 6779 Благодарили 23366 раз Репутация: 1662 |
Ведь признание Гауракишори даса Бабаджи было сразу же, как только он выскочил из корзины на месте явления Махапрабху. Вообще-то это был Джаганнатх дас Бабаджи -------------------- Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется - Джон Ньюмен
|
|
|
21.10.2013, 23:35
Сообщение
#53
|
|
Я живу, и, стало быть, играю! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3015 Регистрация: 27.2.2011 Из: от туда Пользователь #: 6911 Благодарили 6567 раз Репутация: 623 |
Вообще-то это был Джаганнатх дас Бабаджи спасибо, исправила пост, чтобы он не терял сути. -------------------- Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле) |
|
|
22.10.2013, 06:33
Сообщение
#54
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Регистрация: 3.4.2006 Из: УКРАИНА Пользователь #: 1896 Благодарили 9076 раз Репутация: 377 |
боюсь показаться настырным, но мне всё таки хочется найти правила, по которым присуждают звание ачарья. Насколько я знаю, Бхактиведанта Свами имел этот титул при жизни и настаивал чтобы его именно так упоминали везде. Это же и есть самиздат, самохвальство. Сам себя водрузил и Славу требовал. Не так ли? Что из этого подходит к Гауракишоре дасу Бабаджи? К Гауракишоре даса Бабаджи подходит только - Бабаджи. Само имя говорит о себе. Могу только сказать, что сейчас такие титулы присваиваются на Собраниях Вайшнавов во Вриндаване, в которое входят представители разных Вайшнавских традиций. Что значит вайшнавов? Все движения вайщнавов собирают и они решают как оно должно быть в ИСККОНе? Бред. Вохможно, что это кто-то пытается пропихнуть свою идею (решение) в мозг русского человека для авторитетности дела. -------------------- В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).
(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83) |
|
|
22.10.2013, 12:02
Сообщение
#55
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 133 Регистрация: 30.9.2013 Пользователь #: 8773 Благодарили 242 раза Репутация: 11 |
Могу только сказать, что сейчас такие титулы присваиваются на Собраниях Вайшнавов во Вриндаване, в которое входят представители разных Вайшнавских традиций. Меня смущает не титул ачария-основатель МОСКа, т.к. он вполне логичен, а один из последних титулов ачария, наделенный этим собранием. Какой, не буду указывать, но если бы ты узнал о нем, то, наверняка, твой думающий мозг завис бы. а о ком идёт речь? не беспокойтесь за мой мозг, я постараюсь в ручном режиме его поддержать меня титул ачарья-основатель смущает. пусть основатель, вождь. Ачарья это более универсальный термин, который должны априори принимать другие ведические течения, не только вайшнавские. |
|
|
22.10.2013, 12:55
Сообщение
#56
|
|
Я живу, и, стало быть, играю! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3015 Регистрация: 27.2.2011 Из: от туда Пользователь #: 6911 Благодарили 6567 раз Репутация: 623 |
меня титул ачарья-основатель смущает Меня больше смущает титул юга-ачария. Единственная ассоциация связана с юга-Аватаром.... Первый титул ачария-основатель получил Шрила Бхакти Сиддханта Сарасвати Госвами Тхакур, как ачария-основатель Шри Гаудия Матхов. Дальше пошли логичные аналогичные титулы при разделении этих Матхов на отдельные организации. По сути, основатель это первый президент. Только для ШБСС это было новшеством. И все предыдущие гуру парампары имеют титул-добавку к Ачария согласно своим ношествам. Сейчас в ШГМ титул Ачария совмещают с должностью: Ачария-президент. К этим Ачариям применимы только значения слова Ачария, данные dasa108: - преемник- духовный учитель- тот, кто является примером того, чему он обучает- главный лидер в традиции- наставник Все движения вайщнавов собирают и они решают как оно должно быть в ИСККОНе? Ты прав. Я заблуждалась, не правильно восприняла ответ Махараджа. Эти решения приняты Всемирной Вайшнавской Ассоциацией (WVA). (Ссылка на ознакомительный сайт) Об этой ассоциации говорил Шрила Бхакти Бибудха Бодхайан Махарадж – ачарья-президент Шри Гопинатх Гаудийа Матха. Цитата Мне нравится поддерживать такие отношения со всеми общинами вайшнавов. Конечно, я младший преданный. Я намного младше и ниже всех их (ачарьев других Гаудийа Вайшнавских Миссий – прим. РВН). Мне нравится учиться у них. Это правда, я говорю это от сердца, не просто так. По этой причине, благодаря вдохновению Джаяпатаки Свами Махараджа из ИСККОН, когда он основал Ассоциацию Сарасвата Гаудийа-вайшнавов, я в 1994 г. взял на себя инициативу организовать все это надлежащим образом. Когда Бхакти Алока Парамадвайти Махарадж из Германии пытался основать Вишва Вайшнава Радж Сабху, Всемирную Вайшнавскую Ассоциацию (WVA), он принял меня в члены этой организации. Я до сих пор являюсь ее активным членом. Но по некоторым причинам мы не активны по-настоящему, по сути дела, вообще не активны — оба этих общества. Но я от всего сердца пытаюсь сотрудничать со всеми, организовывать программы. Я также два года был председателем Ассоциации Сарасвата Гаудийа-вайшнавов. Ачарья это более универсальный термин, который должны априори принимать другие ведические течения, не только вайшнавские. Каждый решает сам какими титулами пользоваться. Надеюсь, что я с этим постом выброшу этот мусор из головы. -------------------- Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле) |
|
|
22.10.2013, 13:16
Сообщение
#57
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Регистрация: 3.4.2006 Из: УКРАИНА Пользователь #: 1896 Благодарили 9076 раз Репутация: 377 |
-------------------- В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).
(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83) |
|
|
22.10.2013, 13:25
Сообщение
#58
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Регистрация: 3.4.2006 Из: УКРАИНА Пользователь #: 1896 Благодарили 9076 раз Репутация: 377 |
Ты прав. Я заблуждалась, не правильно восприняла ответ Махараджа. А меня смущает титул "Махараджа". "Великий Раджас!" Вот что говорится в Махабхарате (кн.18 гл.3:37) : Индра сказал: "Помимо своей воли все цари лицезреют ад, о дорогой, // Поэтому и ты достиг его на мгновение, мучительное в высшей степени". -------------------- В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).
(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83) |
|
|
22.10.2013, 13:27
Сообщение
#59
|
|
Я живу, и, стало быть, играю! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3015 Регистрация: 27.2.2011 Из: от туда Пользователь #: 6911 Благодарили 6567 раз Репутация: 623 |
-------------------- Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле) |
|
|
22.10.2013, 13:30
Сообщение
#60
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Регистрация: 3.4.2006 Из: УКРАИНА Пользователь #: 1896 Благодарили 9076 раз Репутация: 377 |
Эти решения приняты Всемирной Вайшнавской Ассоциацией (WVA). Это звучит как у нас в рекламе: "Ассоциация стоматологов рекомендеют". А после стоматологи говорят: "А у нас нет ассоциации стоматологов!", но зато у нас есть такая реклама. Великий раджа (царь). Раджа и раджас - нет разницы - суть одна, от раджас. Т.е. они не саннйаси - они раджи. Это прямое противоречие и не соответствует положению саттвы, а только раджасу. Сообщение отредактировал SadaaShiwa - 22.10.2013, 13:29 -------------------- В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).
(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83) |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 22:36 |