Наше время как мистический ад. Эпоха междувременья Опции

[El Cholo Loco]

Написал недавно эту статью – меня интересуют отзывы о ней со стороны тантриков, практиков магии и разных форм мистицизма, да и просто отзывы любого человека, кому не безразлична эта тема и кто считает что понимает то, о чем говорится в моей статье. Все, что тут говорится о тантриках, повествуется также и о магах, колдунах и шаманах, относящихся к современным цивилизации и культуре.

Метафизические-философские мировоззрения, коими оперируют тантрики, возникли тогда, когда архаическое - образное, магическое, паралогическое мышление еще присутствовало, но и мышление современного - логического, критического типа уже появилось и стало развиваться. В это время буддизм победил индуизм именно потому, что пользовался языком критической логики в большей степени, чем более архаический индуизм, во многом разговаривавший на языке мифов, символов и архетипов.

Современный способ мышления и древний способ мышления – во многом отличаются друг от друга. Первобытная фаза — это фаза мышления, непосредственно следующая за возникновением языка и характеризующаяся тем, что языковая деятельность еще не стала своим собственным объектом. Переход к фазе современного мышления — это метасистемный переход, состоящий в том, что возникает языковая деятельность, направленная на языковую деятельность. Язык первобытного человека — это язык первого уровня, язык современного человека — язык второго уровня, включающий, в частности, грамматику и логику. Однако переход к современному мышлению не сводится только к метасистемному переходу в языке, если рассматривать язык статически, как некую возможность или способ деятельности. Он включает метасистемный переход в реальной языковой деятельности как общественно значимой норме поведения. При переходе к фазе современного мышления становится общепринятым не только думать что-то о чем-то, но и задавать себе вопросы: а почему я так думаю? Можно ли думать иначе? К каким последствиям приводят те или иные мысли? Коротко говоря, отличие современного мышления от первобытного заключается в том, что оно является мышлением критическим, в то время как первобытное мышление можно назвать докритическим. (1)



С одной стороны, современное мышление совершеннее архаического своей конструктивной последовательностью. Это технически очень помогает в жизни, в самых разных областях – техника, юриспруденция и так далее.

С другой стороны, его недостаток в том, что оно дробит на части цельный мир, отчуждает от мира человека и создает «второй слой майи»: если древний человек запутывался в сети из физических явлений, то современный человек склонен запутываться как в сети из физических явлений, так и в сети из ярлыков, понятий, идей, основанных не на вещах а на других идеях, основанных на умозрительных же абстрактных идеях, не выраженных в форме, цвете и так далее.

Посему, современному человеку сложнее:

1) увидеть вещи как они есть (поскольку вещи как бы скрыты вуалью абстрактных понятий об этих вещах (дерево как некое дерево вообще а не конкретное дерево, с его формой, запахом, цветом - ель, береза, пальма));

2) пережить свое единство со всем миром в целом и с каждой вещью по отдельности, пережить то, что все вокруг живое-одушевленное-одухотворенное. (Картина современного мира во многом неживая - электричество это просто бездушная сила, звезды, солнце - не живые - и т.д.)

Это, и далеко не только это, является проблемой современных тантриков. Да, древние тантрики времен Абхинавагупты тоже имели в себе современное мышление, однако оно было размыто наличием в них океана мышления архаического. Отсюда, при существовании в тантризме философских систем, эти системы были строго логическими, критическими - лишь до определенной стадии. Дальше этой стадии шли вещи, логически и эмпирически не доказуемые. Предполагалось принять их на веру а позже – попытаться прочувствовать в медитативном опыте, не рассудочным путем. Это и отличает древнюю восточную философию от современной западной философии, которая стремится быть рационально последовательной, критически логической.

Сейчас мы по-другому воспринимаем все: взаимосвязь мысли, названия и вещи, феномена и его коррелята, виды взаимосвязи между вещами и явлениями. Мы воспринимаем абстракции, однако конкретные вещи утратили для нас свои яркость, сочность, запахи, они покрыты пеленой мыслей и идей об этих вещах. Мы раздробили мир на части, чтобы достигать своих технических целей, при этом вычленив себя из мира, от чего многие сейчас страдают, на сознательном или подсознательном уровнях. В мышлении и жизни, мы склонны к быстрым новациям, однако все метаморфозы происходят в очень узких рамках, согласно очень жестким принципам формирования векторов, за пределы которых вырваться трудно хотя бы потому, что часто мы и не осознаем того, что существуют эти рельсы паттернов сознания-мышления, как и выход за их рамки.



Мир тантризма – живой мир, где все связано со всем, где имя бога и бог – суть одно, где все силы одухотворены-одушевлены. Фактически, рациональная философия играет в тантрийских мирозданиях дополнительную, второстепенную роль – она помогает унять зуд разума до необходимого предела, она помогает разобраться в не самых важных в тантрийском мировоззрении вещах, она иногда полезна при пропаганде тантрийских учений. Главное же – в той области, связь с которой современный человек, очень во многом, утратил.



Пантеоны из сотен божеств – богинь и богов – что это для современного человека? Так ли мы видим мир? Можем ли мы реально поверить в это, ощутить это? Не кажется ли нам, что все это древние суеверия и на самом деле это бездушное электричество, энтропия, тяготение, проявления активности неживого солнца и так далее?

Нам легче поверить и ощутить, что люди выдумали богов, нежели в то, что это боги выдумали людей. А тантрийский мир говорит именно о том, что эманация мира идет от божеств и что людей, как и других существ, выдумали-породили боги.

Нам легче понять и поверить во взаимосвязь прикосновения к пластмассовым квадратикам телефонных кнопок и возможностью разговаривать с человеком на другом континенте, нежели во взаимосвязь манипуляций пальцами рук, языка - и вызовом дождя или обеспечения обретения какого-либо таланта, путем получения его от какого-либо божества.

А джапа – мантра-медитация? Одно дело, когда для тебя, как для древнего человека, имя бога и сам бог – нераздельны, другое дело когда ты, современный человек, знаешь о том, что название – это одно а вещь – это другое. Слово «стол» и предмет стол – это для нас одно или разное? Более того, понятие "бог" и сам бог сейчас для нас - разное. Установи ты единство слова "бог" с понятием "бог" - это не приведет нас к реальному переживанию бога. За этим понятием у современного человека не переживание, прямое откровение живого опыта, а набор абстрактных идей, мыслей.

Архаическое мышление позволяло ощутить, реализовать себя богом посредством контакта с именем бога, с атрибутами бога в виде янтр и изображений, ощущения контакта со всеми силами мироздания. Современному человеку трудно поверить в то, что держание в руках деревяшки-аммулета, бормотание словосочетания или имени, смотрение на некую диаграмму – средства для выхода на сверхчеловеческий уровень бога. Более того – само понятие «бог», с точки зрения рационального ума, недоказуемый феномен, стало быть – сомнительный. Как можно отдать всю жизнь во имя того, что возможно и не существует?

Для древнего человека амулет – это прежде всего предмет силы а не деревяшка. Для современного человека – прежде всего это деревяшка. По крайней мере, для очень многих.

Многие тантрийские понятия отсутствуют в современном мире: либо их в нем просто нет и это само собой разумеется, как аксиома, либо доказано, что их конкретно нет. Зато в современной картине мироздания масса такого, что гласит громко и неумолимо: строить свою жизнь на древних бездоказательных учениях о богинях, богах, контактах с ними, о душе, реинкарнациях, Боге, возможности единства с Богом через некие бездоказательные манипуляции – не стоит ни в коем разе: можно потратить жизнь зря, во имя химер.



Учение древних тантриков имело конкретные цели и во имя этих целей оно оперировало определенными понятиями, апелировало к определенным воззрениям и возможностям современников. Нет сейчас в современном мире таких понятий, нет сейчас некоторых возможностей у современников. Современный человек принимает учение тантризма, однако оно рассчитано не на него а на человека с другим типом мышления и мировосприятия. Под одними и теми-же вещами современный мистик и древний мистик понимают разное, цепочки ассоциаций, взаимосвязи – разные, шкала важности феноменов, по отношению друг к другу – разная! Ну как при такой ситуации успешно практиковать древнее учение? Да, в нас остается много архаических пережитков, однако их уже не так много, как необходимо для того, чтобы пользоваться древними системами в том виде, в котором они есть.



Сначала существовали пути к развитию, силе и гармонии, основаные на архаическом мышлении. Затем появились пути, основанные на архаическом мышлении плюс секторе рационального логического мышления. Нынешний период характеризуется тем, что рациональное мышление усилилось в той степени, чтобы подавить архаическое мышление но не в той степени, чтобы подарить миру новый, современный путь быстрого самообожествления – обретения непревзойденной гармонии и силы.



Признаки того, что человечество сможет выполнить эту задачу – существуют. Новейшие исследования в области физики, биохимии, математики – фактически и натурально приближают нас к мировосприятию древних людей неолита и эпохи расцвета индийского тантризма. Мы приходим, постепенно, к ощущению единства себя и мироздания, связи всего со всем, к пониманию трансцендентности, имманентности и их взаисосвязи, к учению о пустоте, сознании, энергии и формах. Приходим иным путем – через современную науку и новую философию, зарождающуюся от осмысления результатов науки. Однако, на сегодняшний день, пока еще не сложилась новая система мышления, новое мировоззрение, в котором были бы практические инструменты быстрого прижизненного самообожествления. Сейчас есть лишь зачатки этого, да фрагменты древних учений, некоторые элементы которых давным-давно не понимают даже гуру-патриархи, что как-то пытаются быть продолжателями линий передачи учения. Нельзя успешно практиковать то, что понимаешь не полностью, понимаешь не так, как основатели, во что не в полне веришь, что не в полне ощущаешь, что вызывает в тебе не такие реакции, какие должны вызываться, согласно замыслу древних конструкторов тантрийских и прочих мистико-магических систем.



В общем, расцвет архаических духовных путей и расцвет архаико-критических духовных путей – закончились а расцвет рациональных духовных путей – еще не начался. Мы живем, с точки зрения быстрых путей к махасиддхальности, к самообожествлению при жизни – в паскудное, невыгодное время. Мы живем в беспутье, в дисгармонии фрагментарности, утрат и недоразвития. Возможно, новое адекватное и полноценное тантрийское учение сложится не только не при жизни нашего поколения, но и не при жизни поколения наших правнуков. Был бы рад, если кто-либо аргументами доказал мне обратное, однако пока это не в силах сделать даже лучшие в мире ученые – я годами наводил справки об этом.

Из всего вышеизложенного не вытекает, что современные люди не могут практиковать тантризм и другие мистико-магические системы, но означает то, что современный человек, для успеха его практики, должен проделать титаническую самостоятельную работу по адаптации себя в древние системы описания-действия и по адаптации этих древних систем в свою современную жизнь, судьбу.
------------------------------------------------------------------------------------------------

Ссылка (1) - В.Ф.Турчин. Феномен науки

[Franc X]

Из всего вышеизложенного не вытекает, что современные люди не могут практиковать тантризм и другие мистико-магические системы, но означает то, что современный человек, для успеха его практики, должен проделать титаническую самостоятельную работу по адаптации себя в древние системы описания-действия и по адаптации этих древних систем в свою современную жизнь, судьбу.

пусть над этим гуры думают
не всё ж им вешалками для гирлянд трудиться

[Sunshine]

Мы живем в беспутье, в дисгармонии фрагментарности, утрат и недоразвития. Возможно, новое адекватное и полноценное тантрийское учение сложится не только не при жизни нашего поколения, но и не при жизни поколения наших правнуков.

Из всего вышеизложенного не вытекает, что современные люди не могут практиковать тантризм и другие мистико-магические системы, но означает то, что современный человек, для успеха его практики, должен проделать титаническую самостоятельную работу по адаптации себя в древние системы описания-действия и по адаптации этих древних систем в свою современную жизнь, судьбу.

Спасибо за статью! Только вот насчет адаптации мистико - магических систем.. и себя под них. Сложно сказать, наверное адаптация без трансформации самих систем вряд-ли возможна. Но с другой стороны все переживания единства со всем миром и с каждой его частью по отдельности происходят в подсознании каждого, при вхождении в мир для нового человека, бывшего плода погибает его водная реальность, и он в ней как-бы умирает переживая все перинатальные эффекты, подробно описанные Грофом. Способ мышления , наши собственные желания и страхи отдаляют нас от природы вещей и её реализации.) а когда есть намерение, воля и практика сама вселенная шагнет на встречу. Наверное именно по этим причинам массовый характер переход к новому сознанию иметь не будет.

[Kalipremi]

El Cholo Loco
помнишь, было время под названием Средневековье? Вот взять их художников и сравнить с произведениями эпохи Возрождения. А ведь совсем мало времени между ними. Сейчас похожее время, хотя мне думается, даже более масштабное. Думается мне, что первыми затронут изменения именно искусство: музыку, живопись. Кстати, тонко-чувствующие музыканты это понимают. По времени мне сложно прогнозировать, но лет через 20 это можно будет увидеть.

[НАРАЙАНА]

Мне понравилась статья. Такие мысли тоже иногда приходят в голову.
Суть заключается в том, что слова все портят. У каждого, в меру его развитости и сердечной восприимчивости, каждое слово рождает специфические образы. Вербальная коммуникация в духовной сфере лишена смысла. Поэтому и существуют парампары, где за словами скрывается НЕЧТО, что впоследствии вырастает в ЧТО-ТО. И ЭТО можно передать только присутствием.

[Вишеша]

Суть заключается в том, что слова все портят.

...Но забыли мы, что осиянно
Только слово средь земных тревог,
И в Евангелии от Иоанна
Сказано, что Слово это - Бог.

Мы ему поставили пределом
Скудные пределы естества.
И, как пчелы в улье опустелом,
Дурно пахнут мертвые слова.
Н.Гумилев

Есть мертвые слова и есть живые, живое Слово. Одессит, вы правы на все 100%.

[алекс Т]

Мы живем в беспутье, в дисгармонии фрагментарности, утрат и недоразвития. Возможно, новое адекватное и полноценное тантрийское учение сложится не только не при жизни нашего поколения, но и не при жизни поколения наших правнуков.

Из всего вышеизложенного не вытекает, что современные люди не могут практиковать тантризм и другие мистико-магические системы, но означает то, что современный человек, для успеха его практики, должен проделать титаническую самостоятельную работу по адаптации себя в древние системы описания-действия и по адаптации этих древних систем в свою современную жизнь, судьбу.

Вот я тоже так думаю. Совершенно согласен.

Метафизические-философские мировоззрения, коими оперируют тантрики, возникли тогда, когда архаическое - образное, магическое, паралогическое мышление еще присутствовало, но и мышление современного - логического, критического типа уже появилось и стало развиваться. В это время буддизм победил индуизм именно потому, что пользовался языком критической логики в большей степени, чем более архаический индуизм, во многом разговаривавший на языке мифов, символов и архетипов.

Я бы полностью согласился с такой логикой, но есть вероятность что мы слишком плохо знаем прошлое человечества, и исходим из неверных предпосылок.

Возможно что логическое критическое мышление и аналитическая наука свойственны именно "адским" мирам, а более высшие миры оперируют не научностью и логикой а как раз символами, архетипами, и волевыми магическими актами..

[Проводник]

Возможно ... свойственны именно "адским" мирам, а более высшие миры оперируют не

возможно нам подсовывают всевозможные разделения по правилу "разделяй и властвуй".

[IamJiva]

[Strannik-BKS]

Видимый нами Космос содержит около 300 миллиардов Галактик. Наша Галактика содержит около 300 миллиардов звёзд. Галактики Вселенной кружатся как частички пара в пространстве. Для чего всё это? А что там далее? Где заканчивается наш воспринимаемый Мир? И что за ним в "безбрежности? Как выглядят там просторы? Откуда всё взялось? ЗАЧЕМ!? Что такое "беспредельность? Ведь у всего границы есть! Ведь если нет смысла в происходящем - то и не будет никакой той "гармонии" и "завершённости". Всё происходит "просто так и не зачем". А если "просто так", то у тебя не будет идеальной цели и идеального обретения. Ведь только что то созданное для конкретно чего то - исполняя то для чего оно создано, может обрести "гармонию" и достичь "совершенства", занимаясь "предначертанным делом". Поиск "совершенства и гармонии" обречён на провал. Состояние "Нирвана" - единственное доступное обретение "гармонии". ( Версия. Прошу контраргументы.)

[recoil]

Видимый нами Космос содержит около 300 миллиардов Галактик. Наша Галактика содержит около 300 миллиардов звёзд. Галактики Вселенной кружатся как частички пара в пространстве. Для чего всё это?

Просто так.

А что там далее?

Тоже самое, только в профиль.

Где заканчивается наш воспринимаемый Мир?

Там где начинается невоспринимаемый.

И что за ним в "безбрежности?

Тоже самое, только наоборот.

Как выглядят там просторы?

Скукотища.

Откуда всё взялось? ЗАЧЕМ!?

Ниоткуда. Просто так.

Что такое "беспредельность?

Отсутствие пределов.

Ведь у всего границы есть!

Не факт.

Ведь если нет смысла в происходящем - то и не будет никакой той "гармонии" и "завершённости".

Ну не будет так не будет.

Всё происходит "просто так и не зачем". А если "просто так", то у тебя не будет идеальной цели и идеального обретения.

И это аргумент для того, чтобы придумать для чего был создан мир??

Ведь только что то созданное для конкретно чего то - исполняя то для чего оно создано, может обрести "гармонию" и достичь "совершенства", занимаясь "предначертанным делом".

Это кто так решил что было создано для конкретно чего то? Религиозные деятели?

Гармония - понятие субъективное.

Каким бы делом Вы не занимались, оно уже по любому предначертано, поэтому делайте что хотите.

Поиск "совершенства и гармонии" обречён на провал.

Вот эти слова надо в золотую рамочку!

Состояние "Нирвана" - единственное доступное обретение "гармонии".

Всё, я пошел спать

( Версия. Прошу контраргументы.)

С днем рождения!

[Strannik-BKS]

Спасибо за поздравление! Про "Нирвану" я не доработал. Так как в тот миг когда ты достигнешь этого состояния - ты исчезнешь. Тебя в этот миг не станет. В общем, понятно. На остальные вопросы, честно говоря, и не рассчитывал получить ответы. С чего то последнее время стала интересовать данная тематика. Но тема уникальная, по мне так покруче чем "саморожденные" и "бывшие прежде всего". Хотя откуда эти "бывшие, в свою очередь, взялись и где и как пребывали "саморожденные" если на самом деле таково есть? Из "ничего" и из "ниоткуда" ничто и никак не появится! Фокусник - и тот что то припрячет для показа номера.

[IamJiva]

чтобы быть счастливой с Кришной в аду, удобно купить такую спасательную капсулу от цунами:



особенно те что побольше

[ponyreov]

чтобы быть счастливой с Кришной в аду, удобно купить такую спасательную капсулу от цунами:

А что надо купить, чтобы быть счастливым? Пастушков со счёта не сбрасываем, да?

[Ланцелот]

Видимый нами Космос содержит около 300 миллиардов Галактик. Наша Галактика содержит около 300 миллиардов звёзд. Галактики Вселенной кружатся как частички пара в пространстве. Для чего всё это? А что там далее? Где заканчивается наш воспринимаемый Мир? И что за ним в "безбрежности? Как выглядят там просторы? Откуда всё взялось? ЗАЧЕМ!? Состояние "Нирвана" - единственное доступное обретение "гармонии".

Велик космос, а Творец ее несравненно величественнее. Для того и велик
Нирвана -это не гармония.

[IamJiva]

А что надо купить, чтобы быть счастливым? Пастушков со счёта не сбрасываем, да?

мАсла

[ponyreov]

Зачем? От Сурабхи и так не меряно. Только зачем оно в данном случае?

[Лила]

Зачем? От Сурабхи и так не меряно. Только зачем оно в данном случае?

Кришну кормить
Где Сурабхи, а где пастушкИ
Не-не-не, придется доить, сбивать и с преданностью подносить

[Strannik-BKS]

Велик космос, а Творец ее несравненно величественнее. Для того и велик
Нирвана -это не гармония.

Нирвана - это "прекращение"? Никто не спорит. Но откуда взялся, при этом начале, сам Творец? На основе чего у него возникли соответствующие мыслеформы? Где антиподы? Он творит во всём пространстве или в определённой его части? Каков мир Творца и что там далее и далее?

[recoil]

Но откуда взялся, при этом начале, сам Творец? На основе чего у него возникли соответствующие мыслеформы? Где антиподы? Он творит во всём пространстве или в определённой его части? Каков мир Творца и что там далее и далее?

Обратитесь в ближайший храм Сознания Кришны и мы Вам там подробно всё объясним, и ещё прасад дадим.