Кошки, собаки и муддхи Рейтинг Опции

[Рамачандра]

|| सीताराम ||

Неоднократно в форуме мы обсуждали проблему оскорблений Шри Прабхупады и других лидеров гаудия-вишнуизма в адрес атеистов и материалистов. Допустимо ли называть их кошками, собаками, муддхами и прочими неприятными терминами? Этот вопрос остаётся открытым, но на днях, читая "Бхагават Праапти" ЕС Свами Чандры Удасина и "Дохавали" Госвами Тулсидаса я обнаружил, что такая терминология свойственна вполне классическим и общепризнанным авторам. Так, Свами Чандраджи приводит историю кашмирской святой Лалешвари (XIV в.)из Шринагара, которую однажды пригласили на праздник, а её отец сказал, что девушке одной неприлично ходить на такие мероприятия, где много мужчин. Лалешвари улыбнулась и сказала: "В этом обществе нет ни одного мужчины - посмотри в окно и убедись сам". Когда отец выглянул в окно, то увидел там лишь собак, свиней и волков. Лалешвари сказала: "Человек - это тот, кто обладает различением между Реальным и Нереальным, праведным и грешным, и тот, кто старается избегать грехов и вести праведный образ жизни... Тот же, кто лишён способности различения и просто тратит эту жизнь напрасно - животное, а не человек".

Госвами Тулсидас пишет в "Дохавали":

rasanA sAMpini badana bila jo na japahiM harinAma
tulasI prema na rAma souN tAhi bidhAta bAn

"Язык того, кто не повторяет имя Хари -
Ядовитая змея, а рот - её нора;
О Туласи, человек, лишённый любви к Раме,
Не имеет Его милости"

В "Шри РАмачаритмАнасе" эту же мысль высказывает Сам Господь Шива:

"[Всевышний Господь (Шива) сказал]: "Язык того, кто не воспевает имя Рамы подобен языку лягушки. Сердце, не радующееся рассказам о Шри Хари подобно камню в своей жестокости, о ГириджА" (Балаканда, 112, 1-4).

[Kalki das]

«Мы услышали Beatles по радио - это было чудо! А какой сенсацией было, когда мы узнали о появлении Rolling Stones - уже два ансамбля! А какой был огромнейший праздник, когда где-то там за океаном в Америке появились Animals, их «Дом восходящего солнца»! Музыка и свобода - недостижимая мечта!»

Джинсы тогда за бешеные деньги покупали у фарцовщиков. Брюки-клеш и рубашки из цветастого ситца шили мамы или в ателье. Многие вшивали клинья в обычные брюки, делали вставочки: колокольчики, веревочки. Кто-то даже умудрялся вешать лампочки, как у Джонни Холлидея: в заднем кармане батарейка, в брючине проводка, на клешах - лампочки.

Цитата отсюда.

Я сам вырос в провинции. Тем не менее, слышал что-то типа пословицы нового времени: "То, что в столице выглядит, как брюки, где нижняя половина чуть-чуть шире верхней, в провинции превращается в огромные "пароходы" с лампочками по швам". То, что хорошо на сцене на Джонни Холидее, абсолютно не подходит для визита в приличное общество, и, тем более, похода в театр. К сожалению, далеко не все это понимали и понимают.

[Рамачандра]

То, что хорошо на сцене на Джонни Холидее, абсолютно не подходит для визита в приличное общество, и, тем более, похода в театр.

Полностью согласен. То, за что Тулсидасу вешают на шею гирлянду, уличный арбатский кришнаит может всхлопотать по этой самой шее (причём справедливо)...

[Sunshine]

Почему вы такие злые , сразу по шее, вот бывает увидишь кришнаита, все мимо него норовят пройти побыстрей, и даже не смотреть в его сторону, а ты неожиданно крикнешь "Харе Кришна!", улыбнёшся , человеку сразу веселей становится . Он ещё и дать что-нибудь вкусненькое может, мне как-то по дороге на встречу важную такой уличный проповедник - брамачари выдал листик туласи и гопичанданом тилак (почти незаметный) поставил, это мне оочень тогда помогло, как именно уточнять не стану, но помогло .

[Рамачандра]

Он ещё и дать что-нибудь вкусненькое может

А ещё он может дать какую-нибудь ненужную книжку, сказать, что это "подарок", а потом бежать за тобой и выпрашивать пожертвование, "а пожертвование у нас сегодня равно трёмстам российским рублям" LOL

[Sunshine]

Да, может, но у всех свои недостатки не бить же его по шее за это.
Будучи подростками, попали в Ростов, а там скинхеды хотели нам по-шее надавать, за то, что бусы деревянные носим как кришнаиты, родной цвет волос не любим, "негритянскую" моду чтим и советскую власть не уважаем. Еле ноги унесли, чувство, знаете ли, не из приятных.

[Рамачандра]

Да, может, но у всех свои недостатки не бить же его по шее за это.

Вы неверно поняли обсуждаемую тему:-) Речь идёт о том, кто может, а кто не имеет права употреблять уничижительные эпитеты в отношении тех или иных групп граждан, и на каких основаниях.

[НАРАЙАНА]

Вы неверно поняли обсуждаемую тему:-) Речь идёт о том, кто может, а кто не имеет права употреблять уничижительные эпитеты в отношении тех или иных групп граждан, и на каких основаниях.

Если человек на уничижение не реагирует, то может уже переходить на четвертую ступень: на дханам на джанам на сундарим, кавитам ва джагадиша камае, мама джанмани джанманишваре, .........
А когда его не будут привлекать богатство, последователи и красавицы, он сможет воскликнуть:" Айи нанда тануджа кинкарам патитам мам вишаме бхавамбудхау....

[Серега_69]

тратит эту жизнь напрасно - животное, а не человек".

Но тот, кто думает, что любая из этих собак и свиней менее велика, чем Лалешвари, - дурак. А тот, кто полагает, что Бог любит Лалешвари больше, чем любую из этих свиней и собак - дурак вдвойне.

Единственная "вина" этих собак и свиней в том, что Бог расположил их жизнь немножко дальше на шкале вселенского времени, чем жизнь Лалешвари. Это опять же следствие того всем давным-давно ясного и понятного вопроса - что такое душа и как она появилась в этом мире. Вот только кажется, что по-настоящему великие йоги, которые получили способность реально видеть все свои воплощения и осознали, чья "вина" в этой разнице в развитии, перестают обзывать кого бы то ни было. Навсегда.

P.S. Бедный Шива! Он-то Сам знает, что он там сказал?

[Vishnudut1926]

В "Шри РАмачаритмАнасе" эту же мысль высказывает Сам Господь Шива:

"[Всевышний Господь (Шива) сказал]: "Язык того, кто не воспевает имя Рамы подобен языку лягушки. Сердце, не радующееся рассказам о Шри Хари подобно камню в своей жестокости, о ГириджА" (Балаканда, 112, 1-4).

Благодарю за цитаты.

Я вообще не считаю, что это оскорбления. Скорее, констатация факта. Ведь атеисты и материалисты и вправду недалеко ушли от животных.

Если обратиться к православной традиции, то, например, в моём любимом "Добротолюбии" ссылки к скотам и животным попадаются крайне часто.

Примеры.

НИКИТЫ ПРЕПОДОБНОГО МОНАХА И ПРЕСВИТЕРА СВЯТЕЙШЕЙ ОБИТЕЛИ СТУДИЙСКОЙ деятельных глав сотница первая*

http://psylib.org.ua/books/dobrl05/txt05.htm

14. Кто славы человеческой, которая ничтоже есть, ищет, как бы она чего-либо строила, сластолюбие лобызает с душевной ненасытимостью и любоименно предается сребролюбию; тот или в демона превращается чрез высокоумие и гордыню, или скотам уподобляется чрез порабощение похотям чрева и подчревных частей, или зверем для ближних делается чрез ненасытимое и бесчеловечное сребролюбие. Ибо таковой, по слову Господню, отпадает от веры в Бога, потому что славу от людей приемлет (Ин. 5, 44), – отвращает от целомудрия и чистоты, потому что ненасытно услаждается жжением подчревных частей и подчиняется срамным их влечениям, – отторгается от любви, потому что об одном себе печется, ближним же нуждающимся ничего не уделяет из своих имений: чрез то что все является чудовищем неким, из многих противоположностей сложившимся, и враждебным и Богу, и людям, и скотам.

МЫСЛИ, ОТВОДЯЩИЕ ЧЕЛОВЕКА ОТ ТЛЕННОГО И ПРИЛЕПЛЯЮЩИЕ К НЕТЛЕННОМУ

http://psylib.org.ua/books/dobrl02/txt34.htm

4. Возненавидь настоящую жизнь, ибо видишь, как беспорядочно вращается ее колесо.

6. Смейся над теми, которым во всем успех, и сострадай тем, которым во всем неудача; ибо это ведет к награде, а то к любомудрию.

32. Пренебреги всем, что делает человека скотоподобным, – и делай то одно, что может сделать тебя небесным.

http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=snecessity

Василий Великий (Беседа о посте 1-ая): «…вместе с роскошью, пьянством и всякого рода лакомствами, тотчас возникают все виды скотской невоздержности. От сего люди, как скоро роскошь вонзит свое жало в душу, делаются «кони женонеистовни» (откормленные кони: каждый из них ржет на жену другого – совр. перевод) (Иер.5,8). У упившихся и естество превращается: в естестве мужеском вожделевают они женского, и в женском мужеского. Но пост знает меру и в делах супружеских, удерживая от неумеренности в том, что дозволено законом; по согласию отделяет время на то, «да пребывают в молитве» (1Кор.7,5)».

P.S. Кто-то может и будет шокирован цитатами из "Добротолюбия", но я считаю, что такие цитаты как раз и указывают на то, что книга предназначена для серьёзных практиков.

[Ravana]

Будучи подростками, попали в Ростов, а там скинхеды хотели нам по-шее надавать,
за то, что бусы деревянные носим как кришнаиты

Была ещё какая-то история про налёт казаков на Исконовский храм в г.Ростове , кто-то слышал ?

[Olegbsss]

Речь идёт о том, кто может, а кто не имеет права употреблять уничижительные эпитеты в отношении тех или иных групп граждан, и на каких основаниях.

В первом посте приводятся два ярких примера того, как святые просто показали, что большинство людей действительно в своём поведении недалеко от животных ушли. Сталкивался с этим явлением и сам не раз в этой жизни. Но это отнюдь не повод для того, чтобы оскорблять всех подряд. А вот воспитать в людях необходимые качества - это уже совсем другое дело и этим надо заниматься. Только не так, как это делают кришнаиты. В умонастроении процитированных выше святых и современных кришнаитов разница имеется весьма существенная. И просто копировать поведение святых, не обладая необходимыми качествами, не есть хорошо. Получается, что слепой ведёт слепого или собаки облаивают друг друга, если уж пользоваться этой аналогией.

[Vishnudut1926]

P.S. Бедный Шива! Он-то Сам знает, что он там сказал?

Махадев Шива прекрасно знает, что сказал, потому как подобные слова он повторяет в "Куларнава-Тантре".

"Куларнава-тантра" 1.69: "Шива говорит, обращаясь к Шакти: "Сон, совокупление и потребность в пище одинаково свойственны всем живущим. О Возлюбленная, лишь обладатель знания именуется человеком, лишенный знания - животное (пашу)".

[Sunshine]

Была ещё какая-то история про налёт казаков на Исконовский храм в г.Ростове , кто-то слышал ?

Незнаю, как насчет Ростова, но в Краснодарский храм вламывались, было дело, и в сапогах на алтарь залазили
А ещё как то мурти Нрисимхадева сперли с алтаря, оно потом всплыло в Питере, и преданные вместе с ворами, милиционерами и Нрисимхадевом в самолёте летели обратно, проповедовали всю дорогу, а тем деваться некуда было. С тех пор алтарь закрывают кованной решеткой с лотосами, когда никого нет в алтарной.

[Ravana]

Махадев Шива прекрасно знает, что сказал,
потому как подобные слова он повторяет в "Куларнава-Тантре".

Во первых , разве это подобные слова про воспевание имён Рамы ?

А во-вторых , поэму Тулсидаса надо рассматривать в контексте той традиции ,
к которой он пренадлежал . И что-то мне подсказывает , что традиция вайшнавская .

[Серега_69]

Махадев Шива прекрасно знает, что сказал, потому как подобные слова он повторяет в "Куларнава-Тантре".

"Куларнава-тантра" 1.69: "Шива говорит, обращаясь к Шакти: "Сон, совокупление и потребность в пище одинаково свойственны всем живущим. О Возлюбленная, лишь обладатель знания именуется человеком, лишенный знания - животное (пашу)".

Ну разве вы не видите, что в этом отрывке рассказ ведется от третьего лица? Так что не "Шива повторяет", а "по мнению переводчика составитель ...-тантры приписывает Шиве следующие слова..." Не будьте вы столь наивным!

Вы, похоже, полагаете, что знание - это то, что прочел в книгах? Нет и еще раз нет! Кстати, это не вам принадлежит высказывание: "того, кто побеждает в споре, и выбирают духовным учителем"? К вашему сведению, древние Гуру не считали знанием то, что человек мог прочитать в книгах. Они очень строго подходили к этому вопросу. Знание - это то, что останется с вами, если вам полностью стереть память. В результате смерти и нового рождения, например. Вот то, что вы помнили в раннем детстве - это и есть ваши реальные знания, а вовсе не те груды книг, которые вы поглащаете со скоростью уничтожителя бумаги.

[Kalki das]

Во первых , разве это подобные слова про воспевание имён Рамы ?

А во-вторых , поэму Тулсидаса надо рассматривать в контексте той традиции ,
к которой он пренадлежал . И что-то мне подсказывает , что традиция вайшнавская .

В Саммохана-тантре, которую, вроде, никак не заподозришь в принадлежности к вайшнавской традиции, Шри Шива говорит Парвати, что нет мантры выше 18-сложной Гопала-мантры, и что Он воспевает её ежедневно.

[Vernin]

Вы, похоже, полагаете, что знание - это то, что прочел в книгах? Нет и еще раз нет! ... К вашему сведению, древние Гуру не считали знанием то, что человек мог прочитать в книгах. Они очень строго подходили к этому вопросу.

Откуда интересно Вы почерпнули сведения о мнениях древних Гуру? Не из книг часом?

Знание - это то, что останется с вами, если вам полностью стереть память. В результате смерти и нового рождения, например. Вот то, что вы помнили в раннем детстве - это и есть ваши реальные знания, а вовсе не те груды книг,

Да, были примеры, как люди были лишены человеческого общества и воспитывались животными.
Они усваивали поведение животных и никакими реальными достижениями не блистали.

ссылка Википедия
В литературе на английском языке описано немногим более ста подобных случаев, хотя многие могли не получить огласку.
...
Те, кто жил в обществе животных первые 5-6 лет жизни, практически не могут освоить человеческий язык, ходить прямо, осмысленно общаться с другими людьми, несмотря даже на годы, проведённые в последующем в обществе людей, где они получали достаточно заботы

а вовсе не те груды книг, которые вы поглащаете со скоростью уничтожителя бумаги.

Дело в том что, есть вариант прочитать книгу, а есть вариант воспринять содержащиеся в книге знания.
Это как бы противоположное "смотрю в книгу - вижу фигу", как говорит народ.
Если усвоить груду хороших книг - это будет большой плюс любому человеку.

[Рамачандра]

И что-то мне подсказывает , что традиция вайшнавская .

Ну, как Вам сказать, Тулсидас, конечно же, преданный Шри Рамы. Но по происхождению он - смарта брахман. Его "Рамачаритманаса" выводит Шри Раму как Верховное Божество, но Ниргуна и Сагуна формы этого Божества для Туласи равны. Шиваджи для него - тоже Господь Вселенной (как и прочие Божества Шри Шри Паньчаятаны). Шри Рамананда Сампрадайя считает Туласи рАмананди, однако учёные не подтверждают этот факт. Я бы сам предпочёл его рассматривать всё-таки как рАмаита в смарта-традиции...

[Ravana]

В Саммохана-тантре, которую, вроде, никак не заподозришь в принадлежности к вайшнавской традиции

А она есть в сети на русском ?