Можно ли буквально понимать Веды? Ведические аллегории и символизм. Опции

[Гость_Anonymous_*]

Параллельная ссылка

• Аллегории, метафоры в религиях.

Недавно слушал лекции Атма-таттвы прабху по Рамайане. Там он пересказывает одну из историй, в которой говориться о том, как однажды Сурья не выехал на небосклон на своей солнечной колеснице по причине отсутствия своего возницы Аруны. Вследствие этого наступила тьма.

ШП ни раз писал, что мы должны воспринимать слова Ведических Писаний буквально, а не символически. Значит ли это, что вайшнавы верят, что Солнце каждое утро выезжает на совей колеснице, катиться по небу и т.д.? Или всё таки это скорее легенда?

[Maj]

А как вы думаете?

[Гость_Anonymous_*]

А как вы думаете?

Я думаю, что существуют божества, управляющие различными стихиями и планетами, но в данном случае, мне кажется, что это скорее аллегория. Таких аллегорий много в различных культурах - греческой, славянской и т.д. Солнце же, это, разумеется, не колесница полубога, а звезда, вокруг которой вращаются другие планеты.

[Гость_Anonymous_*]

Все планеты вращаются вокруг Полярной звезды, обители Вишну... :suspect:

[Maj]

В Ведической астрологии я читал, что есть разные системы отсчета: относительно земли (солнце вращается вокруг земли) и относительно солнца.

http://www.amazon.com/gp/reader/0892132698...566#reader-link

Max, у меня есть эта книга в виде файла. Она защищена копирайтом, поэтому ее нельзя выложить в инете для скачавания. Могу выслать вам по почте. Если действительно интересно. (на английском).

[Гость_Anonymous_*]

Про ведическую космографию и астрономию можно почитать вот здесь:

http://ojas.by.ru/text/dif3/astro.htm

[кайласа]

***ШП ни раз писал, что мы должны воспринимать слова Ведических Писаний буквально, а не символически. Значит ли это, что вайшнавы верят, что Солнце каждое утро выезжает на совей колеснице, катиться по небу и т.д.? Или всё таки это скорее легенда?

Да конечно выезжает, а что в этом есть трудность?

[Fistashka]

Недавно слушал лекции Атма-таттвы прабху по Рамайане. Там он пересказывает одну из историй, в которой говориться о том, как однажды Сурья не выехал на небосклон на своей солнечной колеснице по причине отсутствия своего возницы Аруны. Вследствие этого наступила тьма.  

ШП ни раз писал, что мы должны воспринимать слова Ведических Писаний буквально, а не символически. Значит ли это, что вайшнавы верят, что Солнце каждое утро выезжает на совей колеснице, катиться по небу и т.д.? Или всё таки это скорее легенда?

Может быть, вайшнавы действительно в это верят. :neznayu
Если учесть, что Земля круглая, и Солнце всегда присутствует на небе, то очень любопытно посмотреть на это "зависшее" Солнце без своего возницы с той части Земли, где был в это время день. Жаль, фотоаппаратов тогда не было, да и все равно, пленка засветилась бы.
Я верю в существование других измерений, существущих параллельно и одновременно с трехмерной реальностью. Возможно, в невидимом материальным глазам параллельном мире Земля действительно плоская, и на Луну никто не летал, и Солнце ездит на колеснице и тд.
Но этот трехмерный мир в какой-то степени описан учеными, и их описание не соответствует ведическим или мифологическим. По-моему не стоит в чужой монастырь лезть со своим уставом или пытаться действовать на чужой территории. Не стоит пытаться древней мифологией описывать трехмерный мир. Или с помощью религии и ведических писаний пытаться опровергать современных ученых, не будучи знакомыми даже с содержанием школьного учебника по физике. :look Прежде чем оспаривать что-либо, надо это сначала понять.
Я свяжусь с Атмататтвой и попытаюсь выяснить его мнение по этому поводу.

[GEORG]

Чтобы описать нам вещи, недоступные нашему опыту и пониманию, Богу приходится оперировать более простыми и доступными для нашего понимания инструментами. Это может быть аллегория, иллюстрация или пример. В подобных вещах я стараюсь понять суть, а не форму.

[Гость_Anonymous_*]

Чтобы описать нам вещи, недоступные нашему опыту и пониманию, Богу приходится оперировать более простыми и доступными для нашего понимания инструментами. Это может быть аллегория, иллюстрация или пример. В подобных вещах я стараюсь понять суть, а не форму.

Из всего вышепреведённого согласен с этим утверждением в большей степени. Насчёт полярной звезды - вокруг неё обращаются не планеты, а планетные системы.

[Гость_Anonymous_*]

Max, у меня есть эта книга в виде файла. Она защищена копирайтом, поэтому ее нельзя выложить в инете для скачавания. Могу выслать вам по почте. Если действительно интересно. (на английском).

Интересно конечно. Но если файл не слишком объёмный. :-)

[Maj]

Интересно конечно. Но если файл не слишком объёмный

Ссылка в личном сообщении.

Для всех есть интересный материал на тему Ведического взгляда на устройство космоса. на русском.

www.rusianpainting.net/Astronomy1.zip

[Велес]

В подобных вещах я стараюсь понять суть, а не форму.

Вот она, речь не мальчика, но мужа!
Зачастую верующие люди смотрят не на суть писания, а на какие-то второстепенные вещи. Если мы будем обращать внимание на такие мелочи, то так никогда и не поймём то, о чём нам хотят сказать Писания. Мы можем детально изучать половую жизнь Кардамы Муни, можем подробно рассматривать, как какой-нибудь там муни или риши проклинал ни в чём не повинных людей и долго спорить, получил ли Махарадж Парикшит заслуженную кару за свой отвратительный, недостойный царя поступок, или его наказали незаслуженно. И так и не увидеть за всем этим то, ради чего, собственно, написаны все эти истории.
Я в последнее время практически полностью начал придерживаться той точки зрения, что 99% ведических историй и теорий - не более, чем вымысел, притчи, потому что они совершенно никак не согласуются с теми провереными научными данными, что мы уже имеем. Вы нигде не найдёте археологических или каких-то других подтверждений всем этим историям (попробуйте хотя бы раскопать кости ведьмы Путаны. Да вы их попросту не найдёте ).

[Камала]

Веды полны правил и предписаний, Чем живет Веда?

Ригведа. Мандала 7

К лягушкам

Пролежав (неподвижно) год,
(Словно) брахманы, исполняющие обет,
Лягушки подали голос,
Пробужденные к жизни Парджаньей.

Когда на нее, лежащую в пруду, как сухой кожаный мешок,
Попали небесные воды,
То кваканье лягушек соединяется там (в хор),
Словно мычанье коров с телятами.

Как только с наступлением времени дождей
На них, страстно желающих этого, мучимых жаждой, попал дождь,
Одна приходит к другой, зовущей (ее)
Криком: "Аккхала!", как сын к отцу.

Из (каждой) пары одна приветствует другую,
Когда обе радуются низвержению вод,
Когда лягушка яростно прыгает под дождем,
И пятнистая присоединяет свой голос к зеленой!

Когда одна из них повторяет речь другой,
Как ученик - (речь) учителя,
Все это целиком (выглядит) у них как урок -
(То,) что вы говорите, о прекрасноголосые, над водами!

Одна мычит, как корова, другоя блеет, как коза,
Одна из них пятнистая, другая зеленая.
Они носят одинаковое имя, (но бывают) разными по форме.
Говоря, они настраивают свои голоса на разные лады.

Подобно тому как брахманы на (празднике) атиратра возле сомы
Ведут речи вокруг полной чаши, как вокруг пруда,
Так проводите вы, лягушки, тот день в году,
Который бывает предвестником дождей.

Богатства дала та, что мычит, как корова,
Дала та, что блеет как коза, дала нам пятнистая и зеленая.
О лягушки, дающие сотни коров
При тысячном выжимании (сомы), продлили (за это) срок своей жизни. D

[Камала]

Атхарваведа.

Проклятие, чтобы девица не вышла замуж. :-#

Я сзял себе ее долю, блеск,
Как венок с дерева.
Словно гора с большим основанием,
Пусть она долго сидит у предков!

Эту девицу, о царь,
Пусть столкнут к тебе невестой, о Яма!
Пусть привяжут ее в доме у матери,
И у брата, и у отца!

Она твоя хозяйка, о царь,
Ее мы тебе и вручаем!
Долго будет сидеть она у отцов,
Пока не склонится (ее) голова.

Заклинанием Аситы,
Кашьяпы и Гайи,
Как сестры - кладовую,
Я запираю твою долю.

[Камала]

Атхарваведа.

Любовный заговор для приобретения власти над женщиной. :bum

Пусть кольнет тебя колючка!
Не пребывай в своем покое!
Та страшная стрела Камы -
Ею я пронзаю тебя в сердце.

Оперенною тоской, с острием из страсти
Стрелу, со стержнем из решимости, -
Нацелив ее хорошенько,
Пусть Кама пронзит тебя в сердце!

Пронзенная жгучей болью,
С пересохшим ртом приползи ко мне,
Мягкая, с утихшим гневом, полностью (моя),
Ласково говорящая, покорная!

О Митра-Варуна, выкиньте
Намерения из сердца у нее!
Сделав ее затем бессильной,
Отдайте же (ее) в мое распоряжение!

[Kalki das]

Риг Веда X, 159.

Самовосхваление женщины



Автор и тема этого гимна, по анукрамани, - Шачи, дочь Пуломы (Caci Paulomi). Размер - ануштубх.
Традиционно дочерью Пуломы считается жена Индры Индрани, но в тексе гимна она не упомянута.


1 Там взошло солнце -
Тут взо(шло) мое счастье.
Ведь я, умная, мужа
Покорила, покорительница.

2 Я - знамя, я - глава,
Я грозная, за мною последнее слово.
Только мою волю, покорившей (его жены),
Муж должен исполнять.

3 Мои сыновья - убийцы врагов,
А моя дочь - властительница.
Я же - победительница:
Для мужа мой зов самый высший.

4 (Та) жертва, совершив которую, Индра
Стал сверкающим, самым высшим,
Ее я совершила для себя, о боги.
Воистину не стало у меня соперниц!

5 Нет у меня соперниц! Я - убийца соперниц,
Побеждающая, (всех) превосходящая!
Я отняла блеск у других (женщин),
Как дар - у неуверенных.

6 Всех вместе этих соперниц
Победила я, превзойдя (их),
Чтобы стала править я
Этим мужем и родом (его)!

[Kalki das]

Риг Веда X, 34.

Гимн игрока

Тема - исповедь игрока в кости (по анукрамани, восхваление игральных костей и осуждение игрока). Размер - триштубх, стих 7 - джагати.

1 Дрожащие (орехи-) серьги огромного (дерева) опьяняют меня,
Рожденные на ветру, перекатывающиеся в углублении.
Как глоток сомы с (горы) Муджават,
Показалась мне бодрствующая (игральная кость) вибхидака.

2 Не бранила меня, не сердилась она.
Благосклонна к друзьям и ко мне была.
Из-за одной лишней игральной кости
Я оттолкнул преданную жену.

3 Ненавидит свекровь, отталкивает жена.
Несчастный не находит сочувствующего.
Как в старой лошади на продажу,
Я не нахожу пользы в игроке.

4 Другие ласкают жену того,
На чье имущество накинулась стремительная игральная кость.
Отец, мать, братья говорят о нем:
Мы не знаем (его!) Уведите его связанным!

5 Когда я решаю: Я не буду играть с ними,
Отстану от уходящих товарищей, -
То стоит брошенным коричневым (костям) подать голос,
Как я спешу на свидание с ними, подобно любовнице.

6 В собрание идет игрок, спрашивая себя:
Я выиграю? (и) подбадривая себя.
Игральные кости пресекают его желание,
Они отдают противнику счастливые броски.

7 Ведь игральные кости - цепляющие крючьями, колющие,
Порабощающие, мучающие, испепеляющие,
Дающие мимолетние дары, вновь поражающие победителя.
Пропитанные медом, они мощно (держат) игрока.

8 Резвится их стая числом трижды пятьдесят -
(Она) как бог Савитар, чей закон - истина.
Не склоняются они перед яростью даже могучего.
Даже царь делает им поклон.

9 Они катятся вниз, прыгают вверх.
Без рук они одолевают того, у кого есть руки.
Небесные уголья, брошенные в углубление,
Они сжигают сердце, хотя и холодные.

10 Страдает брошенная жена игрока
(И) мать сына, бродящего неизвестно где.
Обремененный долгами, испуганно ищущий денег,
Идет он ночью в дом других (людей).

11 Игрок стал мучиться, увидев женщину -
Жену других и (их) уютный домашний очаг.
Но ведь он с раннего утра запряг коричневых коней,
(И вот) лег он перед огнем, как слуга.

12 Кто есть полководец вашей великой армии,
Царь, первый в содружестве,
Ему я протягиваю десять (пальцев)
(И) произношу эту клятву: Я не удерживаю богатства!

13 Не играй с костями, (лучше) вспахивай пашню!
Наслаждайся имуществом, ценя (его) высоко!
Вот коровы, о игрок, вот жена, -
На это указывает мне этот господин Савитар.

14 Заключите же дружбу! Помилуйте нас!
Не привораживайте нас дерзко ужасным (колдовством)!
Да уляжется ваша ярость (и) враждебность!
Пусть другой будет теперь в сетях коричневых!

[Камала]

А нет ли у Вас, случайно, Калки, перевода Шри Сукты? D

[Kalki das]

А нет ли у Вас, случайно, Калки, перевода Шри Сукты? D

Посыпаю голову пеплом, но никак не могу найти, какая сукта какой Мандалы Риг Веды является Шри Суктой...
Если хотите, сами поищите вот здесь:
http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_863.htm
К сожалению, хотя это и наиболее полный вариант Риг Веды, когда-либо виденный мною в интернете на русском языке, там все же отстутсвуют некоторые гимны, так что успеха гарантировать не могу.