Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Чего стоят подтверждения Божественности?, И что же есть "подтверждение"
Рейтинг 5 V
Dharma
сообщение 22.11.2011, 06:34
Сообщение #1


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 683
Регистрация: 29.8.2006
Из: Yalta
Пользователь #: 2862
Благодарили 888 раз




Репутация:   83  


Прослушал начало (закрытой) темы о заблуждении Гаудий. Некоторый "конспект":
Цитата
Нет по-настоящему авторитетных подтверждений Божественной природе Шри Чайтаньи.
Гита тоже "как-то натянута" в переводах.
Откровения: "благая весть" какой-то личности. Как основа.
Религия - авторитарна. Основатель как выдумавший ее.
-
Санатана дхарма - без основателя.
Шрути - даже не творение бога. А аналог бога.
Сами звуки (источник всего проявленного) - как сам господь. Без другого источника.
Шрути - здание санатана-дхармы, безличностный авторитет.

Насчет первого: сам Шри Чайтанья также говорил, чтобы не считали его богом. То есть этот вопрос на самом деле совсем с другой стороны нужно рассматривать, с той, где сам Шри Чайтанья ничего нового от себя не внес. Вся философия Шри Чайтаньи о Любви к богу прямо дана в Гите и Бхагаватам. Тут неважно, кем он был, и он сам об этом говорил.
Те, кто были его ближайшими последователями могли уже больше о нем знать, прямо знать. Как в случае с паломником, который после попыток приготовления еды для Приношения увидел Его форму. Это другой механизм доказательств: не Шастры, а Садху и Гуру.
Насчет "доказательств" в переводах - согласен. Там слово "йога" Прабхупада переводил как "преданное служение", что не является таким уж прямым. Но если разобрать все веды,- будет тотже результат,- по-максимуму. Прабхупада переводил по-максимуму". У него была задача такая - проявить новый завет. И он везде "видел доказательства".
Как говорят: "принимаем то, что благоприятно для своего служения", более того: "нельзя мириться, чтобы чье-то служение мешало собственному". Это уже тонкости. Причем настолько очевидные ("непрямые переводы"), что и отдельной опасности не представляют. Все это легко увидеть.
Но это все не отменяет ни Гиты, ни Бхагаватам. Можно критиковать соответствующих учителей, что "что-то натягивали", впринципе справедливо критиковать.
И мы знаем из тех же Вед: мыхаатма "ничего не должен". Он может наврать, заблуждаться во второстепенном. Это все уже не имеет на него влияния.
Если увидем Веды, то поймем, что махаатма - неотличен от Вед. Его частенько с самим Господом отождествляют.
Может быть Господь в сердце, но например не быть каких-то познаний, технических или ведических. Вообще может не быть ведической образованности. И тем не менее, это еще не означает отсутствие главной Квалификации. Как могут, так и служат.
В главном какие претензии? Никаких? Если вопрос только в том, что в писаниях нет прямого упоминания на Шри Чайтанью, то это ровным счетом ничего базового не меняет.
Замечено было, что все в определенную личность упирается. Причем было сказано, что это в любом случае так: "Веды - как проявления того высшего звука, который услышали Риши". То есть в любом случае основа на конкретных личностях, никуда не дется.
То есть спасибо автору, что просветил в определенных трептьестепенных вопросах. Но в главном, ничего нового сказано не было. Кто-то принимает одних авторитетов (имперсональных коментторов или Махаатм разных, или даже обычных киногероев и президентов), другой - других. Ничего принципиально нового.
"Принимать на веру" все равно единственно существует в любом случае.
-
Проверка - в проверках! Есть те, кто в этой бхаве чего-то реального (субьективно) добились. Они реально проверяют главную формулу: (при определенных условиях) Я Сам проявляюсь в сердце, как непосредственное доказательство..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 22.11.2011, 09:37
Сообщение #2


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9257
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kiev, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 30831 раз




Репутация:   2713  


Имхо, есть более важные вещи, чем цвет автомобиля. Например цель поездки.
Конечно запорожец отличается от мерседеса. И это немаловажно. Но очень сильно важнее куда едет машина.

Поэтому, прежде чем разбираться в конструкциях машин, было бы неплохо вначале разобраться в конечной цели, т.е. куда ты хочешь приехать. А если определился - сесть в машину и поехать. При этом не обязательно ругаться и матюкаться со всеми, кто едет по шоссе на других машинах.

Вопрос "Чего стоят подтверждения Божественности?" имхо тождественен вопросу Что такое Авторитетность?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сева Туласин
сообщение 22.11.2011, 10:03
Сообщение #3


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 627
Регистрация: 13.7.2007
Пользователь #: 3706
Благодарили 414 раза




Репутация:   31  


Цитата
Если вопрос только в том, что в писаниях нет прямого упоминания на Шри Чайтанью,


Что значит нет?

Сообщение отредактировал GEORG - 22.11.2011, 10:30
Причина редактирования: не нужно простыни умножать, достаточно ссылки.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 22.11.2011, 10:12
Сообщение #4


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20728
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42641 раз




Репутация:   5273  


Цитата(GEORG @ 22.11.2011, 10:37) *
Имхо, есть более важные вещи, чем цвет автомобиля. Например цель поездки.
Конечно запорожец отличается от мерседеса. И это немаловажно. Но очень сильно важнее куда едет машина.

Осталось только выяснить насколько верна карта, по которой ты составил цель


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 22.11.2011, 10:34
Сообщение #5


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9257
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kiev, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 30831 раз




Репутация:   2713  


НАРАЙАНА, все это не имеет большого значения, имхо. Вселенная живая. Верных и неверных карт нет. Все карты хороши у ИДУЩЕГО.

А те, кто делает вид, что ИДЕТ, сваливает свои тормоза на машину, на карту, состояние дорог и пр. Плохому танцору "брюки" мешают. wink.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 22.11.2011, 10:45
Сообщение #6


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20728
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42641 раз




Репутация:   5273  


Цитата(GEORG @ 22.11.2011, 11:34) *
НАРАЙАНА, все это не имеет большого значения, имхо. Вселенная живая. Верных и неверных карт нет. Все карты хороши у ИДУЩЕГО.

Я написал сегодня кучу постов, но ни один не пропустил в печать, так как все они были верны.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 22.11.2011, 11:37
Сообщение #7


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 14263
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 37112 раза




Репутация:   2873  


Цитата(НАРАЙАНА @ 22.11.2011, 11:12) *
Осталось только выяснить насколько верна карта, по которой ты составил цель

smile.gifЗемля - круглая.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 22.11.2011, 11:47
Сообщение #8


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 34570
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109022 раза




Репутация:   8783  


А круглая как блин или как колобок?
Есть деятели, которые докажут, что окружность - это полное воплощение "круглости". Сфера - это уже от лукавого.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 22.11.2011, 12:00
Сообщение #9


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 14263
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 37112 раза




Репутация:   2873  


Цитата(Лель @ 22.11.2011, 12:47) *
А круглая как блин или как колобок?

как глобус.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 22.11.2011, 12:02
Сообщение #10


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20728
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42641 раз




Репутация:   5273  


Цитата(Лель @ 22.11.2011, 12:47) *
А круглая как блин или как колобок?
Есть деятели, которые докажут, что окружность - это полное воплощение "круглости". Сфера - это уже от лукавого.

По мере развития человечества изменяется и форма земли.Вчера она была квадратной, сегодня - круглая, а завтра -конусоидальная.Точнее, не форма изменяется, а представление о ее форме.

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 22.11.2011, 12:03


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 22.11.2011, 12:15
Сообщение #11


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15757
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40550 раз




Репутация:   2630  


Что вы, что вы! Это важно,
Чтобы вырос он отважным,
Чтобы мог найти дорогу,
Рассчитать разбег.

Это трудно, это сложно,
Но иначе невозможно:
Только так из человечка
Выйдет человек!

Впрочем, знают даже дети,
Как прожить на белом свете;
Легче этого вопроса
Нету ничего!

Просто надо быть правдивым,
Благородным, справедливым,
Умным, честным, сильным, добрым -
Только и всего!

Как все просто удается
На словах и на бумаге,
Как легко на гладкой карте
Стрелку начертить!

А потом идти придется
Через горы и овраги...
Так что прежде, человечек,
Выучись ходить!


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dharma
сообщение 24.11.2011, 01:51
Сообщение #12


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 683
Регистрация: 29.8.2006
Из: Yalta
Пользователь #: 2862
Благодарили 888 раз




Репутация:   83  


Цитата
>>
Осталось только выяснить насколько верна карта, по которой ты составил цель
>
.. все это не имеет большого значения, имхо. Вселенная живая. Верных и неверных карт нет. Все карты хороши у ИДУЩЕГО.
А те, кто делает вид, что ИДЕТ, сваливает свои тормоза на машину, на карту, состояние дорог и пр. Плохому танцору...

Да, наверное что-то по-началу важней. Все "возвышенные тонкости", отличающие последователей Гаура бхавы от ведантистов всяких,- имеют меньшее значение по-началу. Больше - само стремление к сущности.
Многие на фильме, что они уже выше такого же садхака другой школы. Не понимают самого факта, что это дорога, перемещение. Соответственно,- есть дистанция между сейчас и Целью.
Есть Абсолютное (Нама, пуджа ..) и есть все остальное. Само понимание, все что известно,- оно "несовершенно", включая бхаву неофита, считающего, что уже в Абсолютном находится. Не понимает природу Удачи.
Удача здесь означает получение в будущем. Нужно четко записать себе как мантру для самоНЛП: меня отличает лишь определенные гарантии Достигнуть в будущем. Соответственно сейчас - ничего еще не имею. Несмотря на "всю возвышенность"..
И конечно тех, кто Искренен, пускай и без "возвышенностей" (даже непреданных) Господь вскорости Привлечет. Причем в наше время Господь здесь - Гауранга ("по-умолчанию").
У кого просто нет Знания - "они ничего не теряют". Это Знание Господь легко даст в свое время.
И даст тому, кто готов служить, кто Гиту понял. В Гите Кришна как раз и спустил Арджуну "с небес".
Какую бы религию человек не "принял" - она не меняет его сразу. Все, что было - осталось, нужно хоть немногое для начала разгребать начать, все равно придется в любом случае. И то, что разгребается в первую очередь - не из разряда "возвышенностей", которые нужно как-то знать. Чтобы прекратить грубить без причины, или еще чего реально мешающего,- нужно ли для этого знать тонкости Голоки? Может эти тонкости при этом наоборот,- мешать будут, отмазку составлять просто?
Поэтому: Хари Нама! Просто исполняй сколько реально можешь воспевания Имен, другие Прямые Методы. А понимание по-началу вообще не должно быть критерием. Заранее известно, что его нет..
И никаких "ключей, которые тебе гуру передаст",- нет ничего подобного.

Цитата
Я написал сегодня кучу постов, но ни один не пропустил в печать, так как все они были верны.

А я, как и Абхай, считаю, что мауна - это не тогда, когда не говоришь, а когда не говришь ненужного.
И Гита это подтверждает: исполняй свой долг. Как-то трудно представить себе исполнение долга как молчание постоянно..


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 24.11.2011, 06:30
Сообщение #13


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5698
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15287 раз




Репутация:   1193  


Цитата(Dharma @ 24.11.2011, 02:51) *
И Гита это подтверждает: исполняй свой долг. Как-то трудно представить себе исполнение долга как молчание постоянно..
Осталось выяснить в чем он заключается smile.gif


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 25.11.2011, 03:10
Сообщение #14


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20728
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42641 раз




Репутация:   5273  


9.3. Б.Г. Комм.Шримад Б.Нараяны Г.М.

ашраддадханах пуруша дхармасйасйа парантапа
апрапйа мам ниварттанте мритйу-самсара-вартмани

парантапа – о покоритель врагов; пурушах – люди; ашраддадханах – лишенные веры; (в) асйа – этот; дхармасйа – путь преданного служения; апрапйа – не достигнув; мам – Меня; нивартанте – возвращаются; вартмани – на путь; самсара – материального бытия; мритйу – и смерти.

О Парантапа, те, кто не верит в эту дхарму, в путь преданного служения Мне, никогда Меня не достигнут. Их удел – странствовать по пути материального бытия, снова и снова сталкиваясь со смертью.

Бхаванувада

Арджуна мог усомниться: «Если эта дхарма такая простая, почему люди продолжают жить мирской жизнью?» В ответ Шри Бхагаван произносит эту шлоку, что начинается словом ашраддадханах. Слово асйа указывает на дхарму в форме бхакти, преданного служения. Ашраддадханах пурушах – это люди, которые не верят в преданное служение Бхагавану.
«Превосходство бхакти над другими видами дхармы провозглашается в шастрах, но лишенные веры люди считают эти высказывания шастр преувеличением. Они отвергают бхакти-дхарму, потому что разум их по природе безбожен. Даже если, отвергнув бхакти, человек попытается достичь Меня с помощью какого-то необычайно сурового метода, он все равно ничего не добьется, а будет лишь скитаться по пути материального бытия и непрестанно сталкиваться со смертью».

Пракашика-вритти

Есть люди, которые, даже услышав о величии бхакти, как оно описано в этих стихах, и узнав об особенностях этого пути, все равно считают его славу преувеличенной и не развивают веру в бхакти. Такие неверующие, люди, которые отвергают бхагават-бхакти, вынуждены снова и снова рождаться в материальном мире. Шраддха, или вера, является основой бхакти. Только с помощью бхакти можно достичь Бхагавана, милостивого к Своим преданным (бхакта-ватсала). Это подтверждается в «Чайтанья-чаритамрите» (Мадхья-лила, 22.64): шраддхаван джана хайа бхакти-адхикари – «Только тот, кто обладает верой, достоин заниматься бхакти». Кроме того, там говорится:

брахманда бхрамите кона бхагйаван джива
гуру-кришна-прасаде пайа бхакти-лата-биджа
(Мадхья, 19.151)

«Из всех джив, что странствуют по вселенной, только самые счастливые обретают по милости Шри Гурудевы семя бхакти-латы».
Шри Гурудев пробуждает в сердце дживы желание служить Шри Кришне. Это желание называют кришна-сева-васаной, и благодаря ему человек обретает парамартхика-шраддху, трансцендентную веру, из которой развивается бхакти. Несчастные люди, лишенные такой веры, отвергают этот путь бхакти, хотя о нем говорится во всех шастрах. Они пытаются достичь Бхагавана с помощью других методов – благочестивых поступков, гьяны, йоги и тапасьи, – однако все их усилия пропадают даром. В «Шримад-Бхагаватам» (11.12.9) сказано:

йам на йогена санкхйена дана-врата-тапо-‘дхвараих
вйакхйа-свадхйайа-саннйасаих прапунйад йатнаван апи

«Даже если человек с великим усердием занимается мистической йогой, предается философским размышлениям, раздает милостыню, хранит суровые обеты, совершает покаяние, проводит ягьи, обучает других ведическим мантрам, изучает Веды сам или живет в отречении, он все равно не сможет придти ко Мне».
Помимо этого, Шрила Вишванатха Чакраварти Тхакур в своем комментарии к стиху 10.87.33 из «Шримад-Бхагаватам» пишет: «Те, кто оставляет служение лотосным стопам Шри Гурудевы – главного помощника на пути бхакти – и вместо этого пытается обуздать свой ум с помощью йоги и прочих методов, лелеют в сердце пустую надежду. Они низвергаются в океан мирского бытия, где их ждет множество препятствий и бед». Об этом Верховный Господь подробно говорит и в «Бхагавад-гите» (в шлоках 3.31 и 12.20).

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 25.11.2011, 03:12


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dharma
сообщение 4.12.2011, 20:28
Сообщение #15


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 683
Регистрация: 29.8.2006
Из: Yalta
Пользователь #: 2862
Благодарили 888 раз




Репутация:   83  


Цитата(НАРАЙАНА @ 25.11.2011, 04:10) *
..О Парантапа, те, кто не верит в эту дхарму, в путь преданного служения Мне, никогда ...
..Ашраддадханах пурушах – это люди, которые не верят в преданное служение Бхагавану...
..«Превосходство бхакти над другими видами дхармы.... но лишенные веры ...
..Даже если, отвергнув бхакти, ...
..Те, кто оставляет служение лотосным стопам...

Думал игнорировать, но всеже еще раз прокоментирую. Возможно, повторение - мать учения для многих бывает.
Итак, такие посты на форумах именуются определенным знаком - dash2.gif
Выбор.. Типа есть выбор "или - или". Вездесущие крайности черно-белой философии.
И это несмотря на то, что до этого подчеркивалось: Будхи-йога Гиты - она не внеБхакти! Все эти возвышенные цитаты здесь не имеют области определения, ибо речь идет (и) о тех, кто СОЗНАТЕЛЬНО СТАЛИ НА ПУТЬ БХАКТИ!
Это путь Верующего, Верующего этот путь. Не поверите, но путь исполнения долга дан Верующему в Бхакти..
Хотя ведь не услышите, и не увидете в очередной раз, правда?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лілея
сообщение 5.12.2011, 02:19
Сообщение #16


Я живу, и, стало быть, играю!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3044
Регистрация: 27.2.2011
Из: от туда
Пользователь #: 6911
Благодарили 6567 раз




Репутация:   622  


Цитата(Dharma @ 5.12.2011, 03:28) *
речь идет (и) о тех, кто СОЗНАТЕЛЬНО СТАЛИ НА ПУТЬ БХАКТИ!
Интересная ситуация. Кришна - Всепривлекающий. Следовательно, он привлек к Гаудия-вайшнавизму, который проповедывает путь Бхакти. В этой ситуации в чем проявляется сознательность?
Цитата(Dharma @ 5.12.2011, 03:28) *
Это путь Верующего, Верующего этот путь.
А другие пути выбирают неверующие? Или ты имешь в виду верующего в этот путь?
Цитата(Dharma @ 5.12.2011, 03:28) *
Не поверите, но путь исполнения долга дан Верующему в Бхакти..

Я тебе, конечно, не верю. smile.gif


--------------------
Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 5.12.2011, 09:05
Сообщение #17


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20728
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42641 раз




Репутация:   5273  


Цитата(Dharma @ 4.12.2011, 21:28) *
Итак, такие посты на форумах именуются определенным знаком - dash2.gif
!

Я очень благодарен, что вы, наконец, обратили свое высочайшее внимание на некоторые недостатки постов на форумах.
Теперь, Слава Богу, все позади!

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 5.12.2011, 11:08


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
priyasatya
сообщение 5.12.2011, 16:40
Сообщение #18


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 74
Регистрация: 4.9.2011
Из: Планета Земля
Пользователь #: 7320
Благодарили 115 раз




Репутация:   1  


Для интересующихся - есть продолжение!))








--------------------
om krato smara krtam smara
krato smara krtam smara
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
priyasatya
сообщение 5.12.2011, 17:49
Сообщение #19


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 74
Регистрация: 4.9.2011
Из: Планета Земля
Пользователь #: 7320
Благодарили 115 раз




Репутация:   1  


http://www.dvaita.org/shaastra/gita/prabhupada_review.shtml

Бхагават Гита как она есть — рецензия

В упаниш̣адах есть метафора, рассказывающая о том, как один слепец ведет других слепцов. Этот пример показывает ,что случается ,когда некомпетентный, думающий о себе ,как о профессионале и ученом человек, пытается учить других тому, что он сам не знает. Бхактиведāнта Свāмӣ в своих книгах и комментариях приводит эту метафору. Данное утверждение актуально применимо в отношении переводов и книг самого Бхактиведāнты Свāмӣ. Хотя он и говорит что его книги и объяснения поддерживают и передают линию мысли парампары и предыдущих учителей движения гаудӣйа-ваиш̣навизма и основаны на комментариях и понимании ваиш̣навов последователей Мадхвāчāрйи, тем не менее, работы и взгляды А.Ч.Бхактиведāнты Свāмӣ, основателя Международного Общества Сознания Кришны, демонстрируют явное расхождение с мнением Вйāсадэва и практически полностью противоположны взглядам самого Щрӣ Мадхвāчāрйи, что особо заметно в последних работах Бхактиведāнты Свāмӣ.

В действительности, подтверждая этот тезис, будет уместнее сказать, что интепретации и взгляды Бхактиведāнты Свāмӣ в большей степени основаны на мировоззрении и идеях Щанкары, чем Мадхвы. Например, объясняя стих Гӣты 11.47, Щанкара определенно говорит: „тваданйена тваттах анйена кеначит на др̣шт̣апӯрвам“ — никто другой, кроме тебя не видел прежде Мою вселенскую форму“.

Теперь обратим внимание на объяснение этого стиха Бхактиведāнтой Свāмӣ: ..... До тебя никто и никогда не видел эту предвечную форму, безграничную и ослепительно сияющую (для пущей уверенности приводим английский оригинал Свāмӣџи: "The Supreme Personality of Godhead said: My dear Arjuna, happily have I shown you, by My internal potency, this supreme universal form within the material world. No one before you has ever seen this primal form, unlimited and full of glaring effulgence.")“.

Как видно, разницы во взгляде мāйāвāди Щанкары и Бхактиведāнты Свāмӣ по данному стиху не существует. Они полностью совпадают и подтверждают друг друга.

Теперь обратим внимание читателя на то, как Щрӣ Мадхвāчāрйа объясняет этот стих, согласно мнению и словам Вйāсадэва и согласно ведам, чьим последователем в линии ученической преемственности считает себя, в том числе, и сам Бхактиведāнта Свāмӣ:

Щрӣ Мадхвāчāрйа в своей работе Гӣтā-тāтпарйа показывает ошибочность объяснения стиха и взгляда Щанкары и раскрывает верный смысл слов „тваданйена на др̣шт̣апӯрвам“.

Сам стих Гӣты мы не приводим, лишь объяснение Щрӣ Мадхвāчāрйи:
„विश्वनामा स भगवान् यतः पूर्णगुणः प्रभुः“ — इति पाद्मे । „त्वदन्येन न दृष्टपूर्वम्“ इत्यनेन तेनैवेन्द्रशरीरेण दृष्टमिति ज्ञायते । त्वदन्येनेति तदवरापेक्षया । तैरपि तद्वन्न दृष्टमित्येव ।
Он, Господь, и имя Ему „Вищва“, ибо Он владыко всех качеств и гунов — так говорит Пāдма-пурāн̣а. Слова же „тваданйена на др̣шт̣апӯрвам“ указывают на то, что Арџуна единственный, будучи Индрой, кто видел эту форму Господа прежде. Слова же „тваданйена“ относятся к людям ниже Индры и как раз они и не видели, как Арџуна.

विश्वरूपं प्रथमतो ब्रह्माऽपश्यच्चतुर्मुखः ।
तच्छतांशेन रुद्रस्तु तच्छतांशेन वासवः ।
यथेन्द्रेण पुरा दृष्टमपश्यत् सोऽर्जुनोऽपि सन् ।
तदन्ये क्रमयोगेन तच्छतांशादिदर्शिनः - इति ब्रह्माण्डे

Вищварӯпа — эту форму Господа первым увидел Чатурмукха-брахмā; видели ее и сотни Рудр и сотни других небожителей, равно как и Индра прежде, теперь Арџуна... — так говорит Брахмāнд̣а-пурāн̣а.

Таким образом мы можем увидеть, что слова „тваданйена на др̣шт̣апӯрвам“ говорят о тех, кто не видел прежде и не мог видеть эту форму Господа, поскольку по своим достоинствам, качествам и гунам ниже, хуже , чем Арџуна.

Щрӣ Рāгхавендра Тӣртха замечает в своем комментарии:

By saying `tvadanyena na dR^ishhTapUrvaM', that it had never been
seen by people lower than you in worth, thus is the meaning. While
even such people had seen according to their worth, they had not
seen as Arjuna did (i.e., did not have the same grasp), so
[by his standard], non-sight is stated. Also, by you (Arjuna), this
had been seen previously through the body of Indra -- for that reason,
too, "none other than you," such a qualification applies.

Значение слов „тваданйена на др̣штапӯрвам“ имеет отношение к тем людям, кто не обладает достоинствами подобнымо Арџуне. Хотя люди и могут видеть, однако согласно их качествам, гунам, согласно их природе (самости- свабхāве). Видят они то, что дает им видеть их индивидуальная природа. По этой причине они не могли видеть, то что видел Арџуна. Говоря о том, что Арџуна видел Вселенскую форму Господа прежде, имеется ввиду то, что они видел ее будучи в форме Индры, это подтверждают слова „никто, кроме тебя“.

Таким образом, Мадхва говорит, как объяснил это Рāгхавендра Тӣртха, что „никто кроме тебя не видел прежде“ означает „никто не видел прежде, так как никто не обладает такими достоинствами как ты (Арџуна), а также „никто иной, кроме тебя (Индра) мог видеть“.

Конечно, последователи Бхактиведāнты Свāмӣ и выходцы из Искона, равно как и русскоязычные адепты культа Чаитанйи могут многократно возражать против слов Щрӣ Мадхвāчāрйи (при этом в спорах забывая о том, что и они молчаливо соглашаются с тем, что являются последователями Мадхвы. Однако почему-то в спорах на темы сиддхāнты и во время борьбы с Мāйāвāдом они вдруг перестают быть последователями ваиш̣н̣авизма и перебегают в лагерь мāйāвāдинов-виш̣н̣у-двешей (хулителей Виш̣н̣у). Видя это, не следует забывать, что целью наших усилий является желание показать разницу между Мāйāвāдом Щанкары и Щуддха-ваиш̣н̣авизмом Мадхвы, которые пронизывает все Веды. Желание показать разницу между последователями Щанкары (Бхактиведāнта Свāмӣ и Гаудӣйа-ваиш̣н̣авизм) и Песнью бхакти, которую провозглашает Щрӣ Мадхвāчāрйа.

Подобного рода подход (стих 11.47) в следовании мнению и идеям Щанкары у Бхактиведāнты Свāмӣ не единственный случай в его книгах и комментариях. Перечислять можно много, например еще один (Гӣтā 7.24, объяснение слов „Вйакта и Авйакта“ ), а также то, как Бхактиведāнта Свāмӣ интерпретирует слова Бхāгаваты „кр̣ш̣н̣асту бхагавāн свайам“ полностью противоположно тому, что Щрӣ Мадхвāчāрйа говорит в комментарии на Гӣту (10.41) и в других местах.

Совершенно очевидно, что А.Ч. Бхактиведāнта Свāмӣ намеренно „приукрашивал“ в своих работах и проповедях, что его целью является желание следовать „ученической преемственности“, желание следовать словам и мнению Щрӣ Мадхвāчāрйи, провозвестнику щуддха-бхакти.

In addition, Prabhupada's lack of understanding of even the most basic facts of science and astronomy is manifest, so much so that one wonders if he ever passed high school. Consider for instance what he says under X-21: "There are fifty varieties of winds blowing in space," and later, "It appears from this verse that the moon is one of the stars; therefore the stars that twinkle in the sky also reflect the light of the sun.

В дополнение к вышесказанному хочется обратить внимание на некоторые утверждения А.Ч. Бхактиведāнты Свāмӣ относительно базовых представлений начальной школы. Рассмотрим, что он говорит в комментарии к 10.21: „существует 50 видов ветра, дующих в пространстве“ и позже „из этого стиха видно, что луна это одна из звезд; поэтому звезды, мерцающие в небе также отражают свет солнца. Теория о том, что во Вселенной существует много солнц не принимается ведической литературой. Солнце одно и также как светится луна, освещаемая солнцем, также и звезды отражат свет солнца. Таким образом, Бхагавад Гӣтā показывает, что луна является одной из звезд, а мерцающие звезды подобны луне, в этом смысле.“

Следует заметить, что объясняя эти же стихи Щрӣ Мадхвāчāрйа неоднократно говорит, что луна не подобна звездам (о чем можно узнать из комментариев Щрӣ Мадхвы к данным стихам).

Огромная пропасть лежит между идеями и словами Щрӣ Мадхвāчāрйи и Вйāсадэва и взглядами А.Ч. Бхактиведāнты Свāмӣ. Между сиддхāнтом Вед и тем, что пропагандируют последователи Чаитанйи во многих случаях просто следуя идеям Мāйāвāда Щанкары.

В данной ситуации, назвать взгляды школы гауд̣ӣйа-ваиш̣н̣авов как взгляды Щрӣ Мадхвы невозможно, ввиду огромной разницы по фундаметальным вопросам. А.Ч. Бхактиведāнта Свāмӣ в своих работах не следует взглядам щуддха-ваиш̣н̣авизма и не следует ученической преемственности, не следует Щрӣ Мадхвāчāрйе. Утверждения Бхактиведāнты Свāмӣ о том, что его желанием и целью является желание следовать Щрӣ Мадхве не может быть принято всерьез.


--------------------
om krato smara krtam smara
krato smara krtam smara


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 5.12.2011, 18:10
Сообщение #20


Шива здесь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13315
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 43600 раз




Репутация:   3785  


Чем дальше в лес, тем веселее леший lol.gif


--------------------
Вся жизнь есть йога

Шиваитский сайт Шивалока
Шиваитская группа ВК Шивалока
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 1.12.2020, 11:17
© 1999-2020 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.