Эпилепсия Господа Шри Чайтаньи Махапрабху, выделена из темы "Боги и гомосексуализм" Рейтинг Опции

[Лель]

Для санньяси данной традиции отношения с женщиной неестественны.

Здесь также подразумевается, что сам по себе мужчина непорочен. Это женщина возжигает в нём грех, вселяя в него похоть.
Адам ведь был чист. Это Ева виновата.

[Аристарх]

Припадки с пеной изо рта - вернейший признак эпилепсии. Назовите иную болезнь, сопровождавшуюся такими симптомами.

Хорошо. Где говорится о том, что у Чайтаньи Махапрабху во время падения шла пена изо рта? В Мадхья-лиле описаны признаки экстаза Махапрабху , там говорится, что иногда он падал и терял внешнее сознание, но там не написано что у него изо рта шла пена. Когда Махапрабху увидел Господа Джаганнатху он очень разволновался от любви к Богу и потеряв сознание упал на землю. Охранник из храма хотел побить его, но Сарвабхаума Бхаттачарья остановил его и с удивлением наблюдал за признаками премы в теле Шри Чайтаньи. Все. Никакой пены изо рта. Может быть я чего -то не знаю. Дайте ссылку или как-нибудь подтвердите ваши слова.

А доведение до самоубийства ученика за невинную беседу с женщиной! Тоже "кодекс санньяси"?

Вы наверное забыли как Господь Шива отсек голову родному сыну?! Харидас младший нарушил обет санньясы поэтому и был отлучен. Если вы решили прекратить с кем-либо общение, кто может заставить вас общаться с этим человеком. Возможно этот кто-то решит из-за этого уйти из жизни. Разве это ваш выбор или ваша вина? Просто вы заложник ситуации. То же самое произошло и с Махапрабху. Через год Харидас младший оставил этот мир в Праяге. Харидас не был в состоянии аффекта, он принял решение полностью осознавая свои действия.

[Ия]

Ну в таком случае я говорю, что лжете Вы. Лжете, пользуясь только лишь наивным и неуклюжим аргументом "а потому что!"
Припадки с пеной изо рта - вернейший признак эпилепсии. Назовите иную болезнь, сопровождавшуюся такими симптомами.

Пардон, но я не заметила в ваших сообщениях аргументов в пользу эпилепсии у Господа. Кто-то в какой-то традиции потроллил, и вас это устроило, ибо это не касается вашей традиции.

В середине 90-х я была наборщиком текста, скомпоновала книжку Тхакурани Деви Даси из Одессы. Она по нескольким англоязычным книжкам составила одну о времени пребывания Господа Шри Чайтанья Махапрабху в Джаганнатха Пури. То, что с Ним происходило, невозможно назвать эпилепсией, но неграмотный наблюдатель мог так подумать.

Тело Господа, вошедшего в трансцендентный экстаз, преобразовывалось, меняло форму. Он не контролировал эти изменения, ибо в такие моменты не воспринимал Себя. Это могло случиться в любой момент. Поэтому, когда возле Господа никто не мог находиться, Его закрывали в комнате. Часто закрытая комната оказывалась пустой. Его начинали искать. Однажды, ища Господа, преданные увидели скопившихся сурабхи. Подойдя ближе, они увидели, что сурабхи лижут и нюхают тело Господа, которое трансформировалось в прямоугольную форму. Оттеснив сурабхи, преданные стали воспевать Святые Имена. И тело Господа постепенно преобразовывалось в привычную форму Господа Шри Чайтаньи Махапрабху.

Это никаким образом нельзя назвать эпилепсией. Близкие слуги Господа по некоторым признакам могли определить начало трансцендентного экстатического состояния Господа, и уводили Его из храма. Если сторонний наблюдал это, то вполне мог это принять за признак эпилепсии.

[Аристарх]

Для санньяси данной традиции отношения с женщиной неестественны.

Возможно вы не в курсе, что настоящий санньяси никогда не бывает один, рядом всегда слуга-свидетель. В Южной Индии например санньяси может конечно что то сказать, ответить на вопрос, но женщина не может прикасаться к нему и наоборот. Слуги стоят с палками и отгоняют всех в том числе и мужчин.

[Лель]

Это никаким образом нельзя назвать эпилепсией.

Да дело не в эпилепсии вовсе.
Спор не об этом.

У Бога всё божественно. Хоть эпилепсия, хоть гомосексуализм.

Возможно вы не в курсе, что настоящий санньяси никогда не бывает один, рядом всегда слуга-свидетель.

В курсе.
Свидетель свидетелю серпом не махнёт.

[Лила]

Хорошо. Где говорится о том, что у Чайтаньи Махапрабху во время падения шла пена изо рта?

"Он бегал вокруг и спрашивал всех -" где Кришна?", а когда все пели имя "Хари" возле него, он падал и катался по земле, перед тем как потерять сознание, из его рта текла пена. Все вокруг проявляли к нему сострадание." ("Padakalpataru" No. 1662). "Возле храма Джаганнатхи он упал и изо рта у него текла пена..." (Raghunath Das Gosvami, "Stavakalpataru", v. 5).
Такие отсылки дает автор статьи.

Вы наверное забыли как Господь Шива отсек голову родному сыну?! Харидас младший нарушил обет санньясы поэтому и был отлучен.

Он его не нарушал, разговаривать с женщинами данный обет не воспрещает, тем более на бытовые или божественные темы.
А что Шива? Ну отсек, ну приставил, ну еще чего-то. Разве Он или его последователи оправдывали это обетами там или еще чем? Я как раз и говорю, что Чайтанья явно считал женщин очень оскверняющими в принципе, и обет санньясы тут ни при чем.

Пардон, но я не заметила в ваших сообщениях аргументов в пользу эпилепсии у Господа. Кто-то в какой-то традиции потроллил, и вас это устроило, ибо это не касается вашей традиции.

Я рекомендую Вам, прежде чем высказываться, взять себя в руки, сосредоточить (как бы ни было непривычно и сложно) внимание и все-таки взять - и прочитать материалы по ссылкам

[Аристарх]

У Бога всё божественно. Хоть эпилепсия, хоть гомосексуализм.

Особенно когда это вдруг может типа скомпрометировать Бога и как бы раскрыть глаза адептам. Но в антисектантской борьбе как на войне, все средства хороши.

[Ия]

Лиланагини
вы считаете, что 20 часов это невнимание и не контролирование чувств?
Я просто поддержала Аристарха.
При этом, мне есть что сказать о Господе Шри Чайтаньи Махапрабху и женщинах, то, что здесь не упомянуто, но я не собираюсь это делать.

[Аристарх]

Padakalpataru

Обязательно посмотрю и напишу. Скорее всего понадобится человек знающий бенгали.

Он его не нарушал, разговаривать с женщинами данный обет не воспрещает, тем более на бытовые или божественные темы.

Вы просто не в теме. Харидас младший пошел один в дом Мадхави-деви. Хотя она была очень аскетичной и старшей женщиной тем не менее Харидас отправился в ее дом один. В этом была ошибка. Санньяси не может оставаться наедине с женщиной. Таковы правила.

[Лила]

Ну не знаю, не знаю. Может, это какая-то интерпретация данного обета из конкретной секты. Я видела санньяси в Индии, ни за кем слуги с палками не бегали (непременное наличие слуг - вообще какое-то странное отречение от мира), и тем более они никак не гнушались разговорами (особенно о пище-подаянии) с женщинами, тем более старушками.
А что касаемо "раскрытия глаз адептам", то знаете, такие адепты, которых может отвратить от "адептизма" информация об эпилепсии или гомосексуализме, - плохие адепты, кмк, и так по умолчанию следующие не реальной личности, а своим о ней идеализированным представлениям.

Лиланагини
вы считаете, что 20 часов это невнимание и не контролирование чувств?

Я считаю, что делать подобные однозначные замечания, не удосужившись, собственно, ознакомиться с источником, определенно невнимание. А кого Вы там поддерживаете - мне все равно.

[Аристарх]

делать подобные однозначные замечания, не удосужившись, собственно, ознакомиться с источником

Антикришнаитская статья это не источник, это частное мнение неопределенного лица. Не зря в статье указаны источники которые нельзя проверить даже на английском. Я напишу письмо одному уважаемому вайшнаву для кого бенгальский родной и задам вопрос об "эпилепсии" Махапрабху и пене изо рта.

[Лила]

Это источник, как бы Вам ни хотелось обратного. Если Вы не можете ознакомиться с творчеством Рагхунатха Даса Госвами на английском - кто ж Вам злобный недруг?
А показательно с Вашей стороны, что Вы собрались не искать указанные источники и загонять их в Гугль, который худо-бедно да переведет, а непонятно почему спрашивать "мнение" абстрактных "уважаемых вайшнавов". Опасаетесь, как бы правдой не оказалось, что ли? так-то всегда можно сослаться на "мнение", - очень частное и очень неопределенное

[Аристарх]

Если Вы не можете ознакомиться с творчеством Рагхунатха Даса Госвами на английском - кто ж Вам злобный недруг?

Ссылочку пожалуйста киньте. А то я тут запарился искать "Става -калпатару" Рагхунатхи Даса Госвами в переводе на английский.

А показательно с Вашей стороны, что Вы собрались не искать указанные источники и загонять их в Гугль

Каждый судит по себе. Теперь понятен ваш метод.

[Лила]

Ага, мой метод - учить тот язык, на котором написаны и священные тексты и произведения святых моего направления. Что Ваш метод в себя это не включает - оно заметно
Прекрасен тот адепт, что ни бельмеса не понимает в речах своих святых учителей!.. как это возвышенно!..

[Ия]

Шыва / Shiva / शिव на страничке ученицы Шрилы Бхактиведанты Нараяна Госвами выложил перевод на русский.

И этот перевод не противоречит тому, что я написала выше. Про эпилепсию и пену со рта не увидела. Про сладкие губы есть.

CODE

Стих 1
Когда люди видят Его походку и Его прекрасное лицо,
то они сплёвывают на изящьные движения царя слонов
и красоту Луны. Его сияние побеждает блеск золотой горы,
а волны Его слов наносят поражение сладчайшему нектару.
Этот Шри Гауранга проявляется в моём сердце и
сводит меня с ума экстатической любовью.

Стих 2
Подобно великому танцору, укарашающему себя разными украшениями,
Шри Гауранга украшен драгоценностями саттвика бхавы:
бледностью, изумлением, потом, запинающимся голосом и дрожью.
Из Его глаз исходят потоки слёз и волосы на всём теле встают дыбом.
Этот Шри Гауранга, смеющийся, пребывая на вершине блаженства,
когда грациозно танцует перед Господом Джаганнатхой,
Повелителем Нилачалы, сводит меня с ума,
экстатично проявляясь в моём сердце.

Стих 3
Красные глаза Шри Гауранги подобны спринцовкам,
проливающих струи слёз, когда Он переполнен экстатическими эмоциями встречи.
Он дрожит и покусывает Свои сладкие губы, и пошатывается во время танца.
Этот Шри Гауранга сводит меня с ума, когда Он проявляется в моём сердце.

Стих 4
Однажды, в доме Каши Мишры Шри Гауранга почувствовал такую сильную разлуку с Кришной,
Принцем Враджа, что соединения Его костей разъединились и Его руки и ноги удлинились.
Шри Гауранга, катаюшийся по земле и жалобно плачущий дрожащим и обеспокоенным голосом,
проявляется в моём сердце и сводит меня с ума.

Стих 5
Хотя двери Гамбхира были заперты, а стены были очень высоки,
Господу удалось выйти из дома.
Этот Господь Гауранга, чувствующий такую сильную боль разлуки,
что Его тело сжалось и все члены вошли внутрь,
подобно тому, как черепаха втягивает свои конечности,
и Кто упал среди коров из Каменге,
проявляется в моём сердце и сводит меня с ума.

Стих 6
Шри Гауранга, Кто постоянно говорил как сумасшедший от сильного чувства разлуки с Враджем,
который был для Него дороже Его собственного жизненного воздуха в миллионы раз,
и Кто поэтому в великом волнении тёр Своё луноподобное лицо о стену, так,
что кровь начала течь из образовавшихся ран,
проявляется в моём сердце и сводит меня с ума.

Стих 7
Шри Гауранга, сказал стражу ворот храма Джаганнатха:
“О друг, где Мой возлюбленный Господь Кришна? Быстро покажи Мне Его!”
Он был как в бреду, и Кого страж ворот привёл в храм и сказал:
“Подходи и смотри, вот Он, Твой любимый!”
Этот Шри Гауранга проявляется в моём сердце и сводит меня с ума.

Стих 8
Шри Гауранга, увидев большой холм Чатака-Парвата, сказал Своим спутникам:
“О друзья Мои, Я ухожу отсюда из Пури во Врадж, увидеть холм Говардхан.”
И Он помчался к холму Чатака как сумасшедший, и Кто, в конце концов был пойман
и остановлен Своими возлюбленными друзьями, проявляется в моём сердце и сводит меня с ума.

Стих 9
Шри Гауранга, постоянно поющий имена Кришны очень сладким голосом
вместе со Сварупа Дамодарой и другими преданными, у подножия качели,
во время Дола-йатры, проявляется в моём сердце и сводит меня с ума.

Стих 10
Шри Гауранга, Кто был также доброжелателен к Своему слуге Говинде, как Господь Вишну к Гаруде,
Кто был также предан Своему гуру, Ишваре Пури, как Господь Кришна Своему Гуру, Шри Сандипане Муни,
и Кто любил Своего друга Сварупу Дамодару также, как Господь Шри Гиридхари Своего друга Субалу,
проявляется в моём сердце и сводит меня с ума.

Стих 11
Шри Гауранга, Кто милостиво вытащил даже такого негодяя, как я,
из грязного болота большого богатства, жены и других иллюзий,
и в блаженстве отдал меня в заботливые руки Его дорогого преданного, Сварупа Дамодары,
подарил мне со Своей груди Своё любимое ожерелье из гунджа и Свою Шилу с холма Говардхана,
проявляется в моём сердце и сводит меня с ума.

[Лила]

Заинтересованным рекомендую искать оригинал в зоне in. Репутация у переводчиков Исскон такая, что для них что надо спрятать, что надо выпятить - раз плюнуть... После "Верховных Личностей Бога" я смотрю только оригиналы.
Тем, кто фанатеет только со сладеньких мужских губок и очень расхолаживается эпилепсией, можно не искать а то вдруг правда что найдете!

[Ия]

Не думаю, что также уместно рассматривать перевод на английский, ибо он сделан будет согласно традиции.
Переводчица Йоги-Васиштхи призналась, что ее переводы полны метафор, которых в изначальном тексте нет, но приняты в ее традиции.
Она же выложила, как можно троллить переводами.
Мега-тролли 8 века

[Лила]

Ну там троллили отнюдь не переводами, а вполне себе на родном и близком языке
Но про английский тоже верно. Оригинал нужен! А Гугл переводит хоть и плохо, но беспристрастно и в общих чертах понятно.

[Ия]

такие адепты, которых может отвратить от "адептизма" информация об эпилепсии или гомосексуализме, - плохие адепты

Точно, это уже не адепты.
Кришнаитам не рекомендуют читать "Шри Чайтанья-чаритамриту", вернее, рекомендуют не спешить, созреть до нее.
Про эпилепсию Господа Шри Чайтаньи Махапрабху умалчивают, но трубят на каждом шагу, как Господь Чайтанья ругал Шри Адвайту за его адвайтические взгляды.
Меня лично не волнует, болел ли Господь эпилепсией. Не думаю, что после услышанной лилы о преобразовании Его тела, меня озабочивает, как Он Себя ведет. Кришна устроил побоище. Ну, и что? Господу нельзя? Господь не имеет права?

В общем, вот цитаты про эпилепсию:

Мадхья 18: Господь Шри Чайтанья Махапрабху в Шри Вриндаване

ЧЧ Мадхья 18.159 — По дороге Шри Чайтанья Махапрабху заметил, что Его спутники устали, и расположился с ними на отдых под деревом.
ЧЧ Мадхья 18.160 — Возле дерева паслось много коров. Вид пасущихся коров доставил удовольствие Господу.
ЧЧ Мадхья 18.161 — Внезапно один пастушок заиграл на флейте, и Шри Чайтанью Махапрабху тотчас захлестнула экстатическая любовь к Богу.
ЧЧ Мадхья 18.162 — Переполняемый этой любовью, Господь Чайтанья без сознания упал на землю. Изо рта у Него пошла пена, а дыхание остановилось.

ЧЧ Мадхья 18.183 — Шри Чайтанья Махапрабху возразил: «Это никакие не разбойники, а Мои спутники. А поскольку Я санньяси и живу подаянием, у Меня ничего нет».
ЧЧ Мадхья 18.184 — «Я страдаю эпилепсией и потому иногда теряю сознание. А эти четверо по доброте своей взяли на себя заботу обо Мне».

Господь сказал о своей эпилепсии мусульманским солдатам. И этот факт мне не говорит о том, была ли у Господа эпилепсия, или нет. Господь может проявлять, все, что угодно. Главное, зачем.

[koekto]

У трансцендентного тела вообще не может быть никаких болезней