Война за гемоглобин, До последней капли крови! Опции

[recoil]

Параллельная ссылка

• Зависит ли количество гемоглобина от потребления мяса?

------------------------------------------------------------------

У нас в семье идет война за гемоглобин. Проблема в том, что его не хватает у жены, и катастрофически - у ребенка. И еще в том, что я склоняюсь (и склоняю) к вегетарианству и здоровому ОЖ, а жена со своей стороны – к обыкновенной естественной жизни. Фактически считается, что я своим вегетарианством убил ребенка, что подтверждают все врачи. Последний удар был нанесен авторитетом доктора Комаровского. На что лично мне уже ответить было нечего. Была внимательно прослушана радиопередача с участием Комаровского на тему гемоглобина. Ниже три основных момента, которые выделил особо:

1. «Если низкий гемоглобин из-за низкого дефицита железа, то поднять его с помощью продуктов питания невозможно». То есть если мы даже попытаемся исправить положение при помощи граната или даже мяса, то положение изменится через 3-4 года, в лучшем случае через 2 года, но, естественно, так долго организм (а тем более детский) ждать не может. То есть применение различных химических медицинских препаратов по повышению гемоглобина в такой ситуации неизбежно.
2. Железо растительного происхождения - не гемическое. Железо животного происхождения соответственно гемическое – оно в 2-3-4 раза лучше усваивает эритроциты из крупно-рогатого скота. То есть помогать фруктами гемоглобину – это миф.
3. Вегетарианцы обречены на анемию. Причина –недостаток витамина Б12, железа и фолиевой кислоты. Всем вегетарианцам 2 раза в год надо проходить курсы лечения по восстановлению гемоглобина при помощи комплексных медицинских препаратов.

Хотелось бы узнать есть ли какие либо возражения по этим вопросам (последний не обязательно), основанные на фактических серьезных доводах? И есть ли известные авторитеты в медицине, которые могут что то возразить доктору Комаровскому?

Если серьезных фактов, возражений и авторитетов я не найду, то придется перейти на химию и мясо. Имею ввиду ребенка. Это – не ультиматум, это – неизбежность.

Спасибо.

[mlech]

низкого дефицита железа

-----
когда косил от армии, был полтора года как вегетарианцем. специально запомнил результаты по крови, что гемоглобин 146.
хрен его знает, почему у одних эта проблема есть, у других её нет, при равных диетах.Странное совпадение, что у вас вся семья так болеет.
может, побегаете, простимулируете организм усваивать железо?

[Otrajenie]

ну если уж решили переходить на мясо по столь серьёзным причинам, уж лучше рыба и морепродукты.

и, кстати, анемия и у мясоедов частое явление.
Природа сего явления изучена слабо, чтобы там не рассказывали светила от медицины.

[Svetik]

У нас в семье идет война за гемоглобин.
3. Вегетарианцы обречены на анемию. Причина –недостаток витамина Б12, железа и фолиевой кислоты. Всем вегетарианцам 2 раза в год надо проходить курсы лечения по восстановлению гемоглобина при помощи комплексных медицинских препаратов.

Мои дети с рождения вегетарианцы. Старшей уже 17. Гемоглобин у обоих в норме. Правда в осенне-зимний период они принимают обычные витамины типа "Витрум".
Но лично со мной был такой случай, когда из-за неправильного анализа у меня оказался гемоглобин как у мертвеца и тогда врач стал проверять меня на всевозможные отклонения, в том числе и на наличие паразитов в организме.

[tatya]

А меня интересует, из каких соображений контролируется гемоглобин. Есть какая-нибудь клиника, что-то настораживает? Или чисто профилактически?
А то знаете - нет здоровых людей, есть необследованные больные...
Если постараться - хоть какую хворь можно найти у любого=))

[Dunya]

Есть противоречие

1.«Если низкий гемоглобин из-за низкого дефицита железа, то поднять его с помощью продуктов питания невозможно».

Если серьезных фактов, возражений и авторитетов я не найду, то придется перейти на химию и мясо.

Тогда причем тут мясо? Дайте ребенку железо попить и все. У нас всем детям железо выписывают и не спрашивают, вегетарианец, или нет. У меня есть несколько знакомых-мясоедов, у которых вечно не хватает железа. Причем одна женщина, которой около 40 лет, почти каждый день ест мясо с перловкой и вообще, ни дня без мяса жить не может, а железа все равно не хватает.
Я, например, вегетарианка уже 17 лет. Единственное время, когда не хватало железа, был период беременности и кормления грудью. Принимала железо. Мясо организм принимать отказывался. Спасаемся тхиной - в ней много железа и кальция.

[sergejj]

Какой то медицинский маразм. Одержимый диктор несет бред про негемическое железо в растениях.
Я сам знаю лактовегетарианцев, у которых гемоглобин 140-150. При этом в рационе немного даже яблок, гречки, шпината и прочего железного.
Я подозреваю, что уровень гемоглобина у взрослого человека крайне слабо зависит от пищи.
И не факт ведь, что низкий гемоглобин - это проблема для всех.

Сообщение отредактировал sergejj - 7.5.2012, 23:30

[recoil]

А меня интересует, из каких соображений контролируется гемоглобин. Есть какая-нибудь клиника, что-то настораживает?

Частые болезни: организм легко подхватывает и плохо борется с различными вирусами и прочими простудами. Сопли, кашель, горло и тд уже как норма жизни. Иногда называют очень страшные болезни. Потом успокаивают, что ошиблись, что это не очень страшно. Могло быть и хуже.
Тычут на анализ крови - низкий гемоглобин.

Есть противоречие
"Если серьезных фактов, возражений и авторитетов я не найду, то придется перейти на химию и мясо".
Тогда причем тут мясо?

Химии для подъема гемоглобина, а мяса - для его поддержания.
Ну это я там с горяча сказал, потому что просто тупо не знаю что делать.

Я очень благодарен всем, кто здесь откликнулся и поделился своим личным опытом. Но это только частные единичные наблюдения. А существует ли какая нибудь реальная статистика на основе клинических исследований как влияет мясо, рыба, фрукты, овощи и химия на гемоглобин?


ЗЫ:

Я, например, вегетарианка уже 17 лет. Единственное время, когда не хватало железа, был период беременности и кормления грудью. Принимала железо. Мясо организм принимать отказывался.

У меня вчера родилось очень субъективное предположение, что если человек врожденно склонен к вегетарианству, то он в мясном гемоглобине и не нуждается. А если ты врожденный мясоед, то сколько тебя химией не пичкай и не переделывай на вегетарианца - всё равно сдохнешь от анемии, если хоть чуть-чуть не съешь мяса. То есть тут дело не в том что ты ешь, а в том кто ты такой - кем ты родился. И переделывать естественного мясоеда под вегетарианца по своим каким то убеждениям - просто насилие. Мясоеду надо дать мясо - даже если это твой ребенок, даже если он сожрет тебя. И никак иначе гемоглобин ему не поднимешь. То есть "вегетарианец/мясоед" - это не просто психология человека, а это реально его анатомия от рождения.

[Улитка_на_склоне]

в семье любая война - проблема. гемоглобин - только повод, имхо.
может, заключите перемирие, плюньте на еду и правила, займитесь чем-то совместным, что приносит радость всем (наверняка у вас в семейной истории найдутся такие моменты когда было хорошо вместе)

[Galim]

У меня вчера родилось очень субъективное предположение, что если человек врожденно склонен к вегетарианству, то он в мясном гемоглобине и не нуждается. А если ты врожденный мясоед, то сколько тебя химией не пичкай и не переделывай на вегетарианца - всё равно сдохнешь от анемии, если хоть чуть-чуть не съешь мяса. То есть тут дело не в том что ты ешь, а в том кто ты такой - кем ты родился. И переделывать естественного мясоеда под вегетарианца по своим каким то убеждениям - просто насилие. Мясоеду надо дать мясо - даже если это твой ребенок, даже если он сожрет тебя. И никак иначе гемоглобин ему не поднимешь. То есть "вегетарианец/мясоед" - это не просто психология человека, а это реально его анатомия от рождения.

И в анатомии и в психологии скорее всего,поэтому не надо насиловать вегетарианством,но и если сильно настаивают на мясоедении,то пусть уж не скатываются до потребления глютаматного мяса(сосиски,колбаса,шашлык....).Пусть едет диетическое,отварили с солью-съели...и сразу станет видно,действительно ли хотят.

[Камала]

и, кстати, анемия и у мясоедов частое явление.

У нас всем детям железо выписывают и не спрашивают, вегетарианец, или нет. У меня есть несколько знакомых-мясоедов, у которых вечно не хватает железа.

Потому что люди в большинстве своем плохо питаются, вот поэтому им не хватает железа и всего остального.
Если посмотреть что продается в обычных супермаркетах, какого качества там продукты и сколько стоят продукты действительно качественные, то причина анемии и авитаминоза станет ясна.

Кстати, препараты с железом, как выяснилось, достаточно токсичные.

вызывают спонтанные порывы кататься на такси?

почти

вот из всех самый нормальный:

[НАРАЙАНА]

Какой то медицинский маразм. Одержимый диктор несет бред про негемическое железо в растениях.

И не только диктор, но и доктор. Доктор - это фамилия?.
Он так уверен в своем маразме, что это начинает походить на истину.

[Otrajenie]

а окислившиееся пюре из свежих яблок?
Ему уже отказано в помощи при железодефиците?
Я что-то пропустила?

[Damodar das]

3. Вегетарианцы обречены на анемию. Причина –недостаток витамина Б12, железа и фолиевой кислоты. Всем вегетарианцам 2 раза в год надо проходить курсы лечения по восстановлению гемоглобина при помощи комплексных медицинских препаратов

Я будучи вегетарианцем проходил годичную терапию при помощи комплексных медицинских препаратов, которые часто опускает гемоглобин до 90 и ниже. Могу сказать что у меня во время этой терапии гем ниже 110 не опускался, да и вообще параметры крови были практически в норме во время лечения несмотря на тяжелый удар по ней очень сильными препаратами; так что это все полнейшая ерундень... :-)
...а вот отношения в семье надо налаживать :-)
P.S сейчас гем 150

Сообщение отредактировал Damodar - 8.5.2012, 16:22

[Швейк]

3. Вегетарианцы обречены на анемию. Причина –недостаток витамина Б12, железа и фолиевой кислоты. Всем вегетарианцам 2 раза в год надо проходить курсы лечения по восстановлению гемоглобина при помощи комплексных медицинских препаратов.

непонятно откуда проблема с гемоглобином Если вы употребляете куркуму, то показатель должен быть отличным. Обычно врачи с трудом верят что мы вегетарианцы после анализа крови. Да и после проверки уровня железа врач решил попробовать вегетарианство.
Нужно только отрегулировать витамины группы B.

[Intelligent bein...]

dasa108, по поводу куркумы, в одних источниках пишут, что есть в ней В12, а в других нет, есть что-то авторитетное?

[Jahnava-mata dd]

У нас в семье идет война за гемоглобин. Проблема в том, что его не хватает у жены, и катастрофически - у ребенка. И еще в том, что я склоняюсь (и склоняю) к вегетарианству и здоровому ОЖ, а жена со своей стороны – к обыкновенной естественной жизни..

Зачем вести борьбу? Сколько лет Вы вегетарианствуете? А жена?
Может гемоглобин дело индивидуальное и не зависящее от вегетарианства? Я вегетарианка с рождения, мне 32, проблемы с гемоглобином были только в беременность. Мои знакомые - вегетарианцы в 2, 3 поколениях, проблем не имеют. Может быть просто сбалансировать питание?

Сообщение отредактировал Jahnava-mata dd - 8.5.2012, 19:57

[recoil]

в семье любая война - проблема. гемоглобин - только повод, имхо.
может, заключите перемирие, плюньте на еду и правила, займитесь чем-то совместным, что приносит радость всем

Дело не в еде и правилах, а в ребенке - вот этим совместным мы и занимаемся.

(наверняка у вас в семейной истории найдутся такие моменты когда было хорошо вместе)

Конечно нам было хорошо, и даже очень, вплоть до того дня, когда начались схватки.

Кстати, препараты с железом, как выяснилось, достаточно токсичные.

Ну вот, дальше в лес - больше дров.

И не только диктор, но и доктор. Доктор - это фамилия?.
Он так уверен в своем маразме, что это начинает походить на истину.

Доктор Комаровский - это Ленин современной педиатрии. Он так по ней проехался на броневике, что для всех мамаш он очень большой авторитет. Он постоянно в телевизоре, он постоянно с лекциями по СНГ, а по ночам неустанно пишет свои многотомные труды. У него богатый опыт, знание, факты - значит откуда то он всё это взял. Не станет же он так в наглую врать, тем более когда речь о детях. А что ему может ответить Аюрведа? Кроме того что "Я не ем мяса и мне хорошо"? Извините - это не не довод, не аргумент. Это просто какая то отмазка. Типа: "Не лезьте в душу - я духовный". Это не деловой разговор, он не основан на медицинских исследованиях.

Зачем вести борьбу? Сколько лет Вы вегетарианствуете?

С прошлого века.

А жена?

Никогда.

Может гемоглобин дело индивидуальное и не зависящее от вегетарианства? Я вегетарианка с рождения, мне 32, проблемы с гемоглобином были только в беременность. Мои знакомые - вегетарианцы в 2, 3 поколениях, проблем не имеют. Может быть просто сбалансировать питание?

Очень может быть, но тут можно гадать что угодно - всё равно ведь моего ребенка никто не видел. Приходится тупо слушать врачей, а они ничего плохого кроме низкого гемоглобина в моем ребенке не видят.

[mlech]

для всех мамаш он очень большой авторитет.

проблема все таки в матриархате.

Кроме того что "Я не ем мяса и мне хорошо"?

Извините, если бы это было с одним человеком, а у всех остальных - малокровие, то это не было бы доводом. я знаю много вегетарианцев помимо себя, и об этой проблеме впервые услышал от человека-мясоеда, который очень болезненно реагировал на то, что я не ем мясо. т.е. из них можно собрать статистически значимую выборку людей, что является научным доказательством.

У него богатый опыт, знание, факты - значит откуда то он всё это взял. Не станет же он так в наглую врать

что не отменяет того, что анемия - НЁХ в медицине.
подозреваю, что для объяснения её причин 99% врачей цитируют учебник, а 1% готов спорить между собой до кровавых седалищ.


Сообщение отредактировал mlech - 8.5.2012, 23:08

[Galim]

Доктор Комаровский - это Ленин современной педиатрии. Он так по ней проехался на броневике, что для всех мамаш он очень большой авторитет. Он постоянно в телевизоре, он постоянно с лекциями по СНГ, а по ночам неустанно пишет свои многотомные труды. У него богатый опыт, знание, факты - значит откуда то он всё это взял. Не станет же он так в наглую врать, тем более когда речь о детях. А что ему может ответить Аюрведа? Кроме того что "Я не ем мяса и мне хорошо"? Извините - это не не довод, не аргумент. Это просто какая то отмазка. Типа: "Не лезьте в душу - я духовный". Это не деловой разговор, он не основан на медицинских исследованиях.

Доктор Комаровский: Детское вегетарианство