Кришнаиты не попадают в духовный мир?, Кришна хочет, чтобы мы вернулись в духовный мир? Опции

[dzen108]

Хочет ли Кришна, чтобы мы вернулись в духовный мир или Ему всё равно?

[Abhinanda das]

Думаю, Кришна видит несуразность того, что вечные духовные души считают
себя материей, запутываются в сетях кармы и страдают от этого. Кришна милостиво
помогает нам освободиться от материалистичного восприятия мира и обрести духовное
видение. До тех пор пока нематериальные души будут считать себя материальными
телами, им придётся жить в материальном мире. И только когда они осознают себя
вечными духовными существами, когда им захочется служить Богу с любовю и
преданностью, когда они разовьют самбандху с Кришной, осознают свою сварупу
и расу, свои вечные отношения с Кришной, тогда у них появится шанс попасть в
духовную обитель Бога. Хочет ли сам Кришна этого? То, что Он делает, говорит
само за себя. Кришна явил в этом мире свою обитель Вриндаван, свои лилы, Он
пришёл в этот мир в виде Параматмы, которая как Гуру направляет каждое живое
существо из жизни в жизнь, а также в виде Священных Писаний, Святых Имён,
ведических мантр, великих гуру-ачарьев и аватар, которые дают людям своё
покровительство, благословения, наставления и тд.

[Achyuta Krishna ...]

Хочет ли Кришна, чтобы мы вернулись в духовный мир или Ему всё равно?

Он очень милостив поскольку считает, что мы уже с ним играем

[isaya2]

Богу , ну никак не может быть всё равно !
Да , Господь очень Милостив !
Всё , что нам надо , мы имеем !
Мы должны вернуться в духовный мир , для этого эта Игра и создана !

[dzen108]

Мы должны вернуться в духовный мир , для этого эта Игра и создана !

Ну да, кому война, а кому - мать родна...

[Abhinanda das]

Хочет ли Кришна, чтобы мы вернулись в духовный мир или Ему всё равно?

Ему всё равно, когда речь идёт о тех, кто не является Его преданным.
Но ради своих преданных Кришна сам приходит в тот мир, Он являет
Вриндавана-Дхаму и свои божественные игры, чтобы его преданные,
услышав о этих играх и захотев участовать в них, забыли о всех своих
страданиях в материальном мире, о всех своих желаниях, связанных с
этим миром. В "Бхагавад Гите" Кришна сказал: "Из века в век я сам прихожу
в этот мир, чтобы защитить САДХУ и наказать грешников/демонов".

В материальном мире проявляется каруна-шакти Кришны. Прежде всего
через садху, чистых преданных, истинных гуру, ачарьев, расика-вайшнавов.
Именно сострадательные чистые вайшнавы открывают своим ученикам путь
в вечную обитель Кришны и дают шакти, чтобы идти по этому пути.
Кришна проявляет себя через таких вайшнавов. В 11 Песни ШБ
Кришна сказал Уддхаве: "Знай, что ачарья - это я. Никогда не относись
к ачарье неуважительно!"

Кришна - Расика-Шекхар, он наслаждается всеми расами, отношениями со
своими преданными. Кто обучает их искусству общения с Кришной? -
Расика-вайшнавы, знатоки рас, раса-таттва-гья. Шри Рупа Госвами создал
учение о бхакти-расе, объяснил все тонкости каждой из рас.

[Asanga]

Ему всё равно, когда речь идёт о тех, кто не является Его преданным.

[Abhinanda das]

Вы не удивляйтесь! Речь идёт не о Боге вообще, а конкретно о
Господе Кришне.
У Шри Кришны - свои преданные, Кришна-бхакты.
У Господа Рамы - свои, Рама-бхакты.
У Господа Шивы -свои, Шива-бхакты.
И так далее.

Кришна в "Бхагавад Гите" сказал: "Как мне предаётся человек, так я ему и отвечаю".
Поэтому если человек безразличен к Кришне, то и Кришна безразличен к нему.

[letka-lenka]

У Шри Кришны - свои преданные, Кришна-бхакты.
У Господа Рамы - свои, Рама-бхакты.
У Господа Шивы -свои, Шива-бхакты.
И так далее.

И всем Им поср..ть на тех, кто "не с нами, а против нас".
Крясота.. Поделили на сектора не только материальный, но и духовный мир - и между ними даже сферы влияния Бога поделили.
)))))) Не Господь Бог, а смесь перцев.

Не хочу спорить, просто НЕ согласна.

Поэтому если человек безразличен к Кришне, то и Кришна безразличен к нему.

Абхинанда джи... а как же БЕСПРИЧИННАЯ МИЛОСТЬ???
Ведь совсем недавное время назад я стопудово была крайне равнодушна к Кришне.. но пришел Гурудев и рассказал о Нем.. а?
К тому же.. человек-то может и безразличен.. но мы ведь не люди для Кришны (Господа Шивы, Рамачандры и т.д.) - мы же души, а?
Так как же мы для Них (Него) можем быть безразличны?
Пробел в Вашей логике получается.

[Abhinanda das]

Не хочу спорить, просто НЕ согласна.

1.
Вы согласны, что есть деление на вайшнавов, христиан, буддистов, мусульман и тд?
Или тоже не согласны?

2.
Сущестуют объединяющие и разъединяющие моменты.
Что объединяет все живые существа? - дживера сварпуа хойа нитья кришна-дас,
сварупа каждого живого существа - быть вечным слугой всепривлекающего (кришна) Господа.
Что разъединяет? - существует множество рас, вкусов преданного служения.
Есть разные виды премы: вайкунтха-према, враджа-према (а в ней отдельно гопи-према, ватсалья-према и тд).

3.
Вспомним хотя бы о танце раса Кришны с его гопи и отдельно о танце раса Баларамы и его гопи.. У Баларамы свои гопи! Представляете? Гопи поделены на группы.. Они изо всех сил стараются привлечь к себе внимание Кришны. А Он? Он думает только о Радхике! Только когда шРАДХА, атом любви Радхи к Кришне, войдёт в ваше сердце, с этого момента у Кришны появится к вам некоторый интерес...

А Вы говорите - "поделили духовный мир"!
У каждого - свой Иштадев. И это нормально.
Бог очень персонален. Он - не "облако в штанах"!

Абхинанда джи... а как же БЕСПРИЧИННАЯ МИЛОСТЬ???
....Так как же мы для Них (Него) можем быть безразличны?
Пробел в Вашей логике получается.

4.
Шрила Бхактиссиддханта Сарасвати Тхакур учил: "Не стремитесь увидеть Кришну, но стремитесь жить так, Чтобы КРИШНА САМ ЗАХОТЕЛ ВАС УВИДЕТЬ". Подумайте над этими словами! То, чем и как мы живём, не привлекает внимание Кришны к нам. Все люди - преданные Кришны только "потенциально". Вы встретили великого вайшнава. Благодаря ему у вас появился интерес к Кришне. И вы совершаете усилия на пути бхакти. Это может изменить отношение Кришны к Вам, и Он станет к Вам небезразличен...

5.
В "Бхагавад Гите" 18.65 Кришна сказал: "Всегда думай обо мне с любовью, СТАНЬ МОИМ ПРЕДАННЫМ, поклоняйся мне.." Или другой стих БГ, где Кришна говорит, что СВОЕМУ ПРЕДАННОМУ ОН ДАСТ РАЗУМ, чтобы увидеть путь в вечную обитель Кришны. Кришна подчеркивает этим, что Он по-разному относится к преданным и непреданным. Да, через Писание Кришна обращется ко всем дживам (в человеческой форме жизни): "СТАНЬТЕ МОИМИ ПРЕДАННЫМИ, ТОГДА... ВЫ ПРИДЁТЕ КО МНЕ". А если люди не захотят? То и не придут. Кришна "не бегает" за каждым из нас...

6.
Вы наверняка слышали, что есть два вида живых существ:
нитьямукта-дживы - вечно особожденные, вечные спутники Господа, и
нитьябаддха-дживы - вечно обусловленные души, живущие в материальном мире.

Так вот мы с Вами - нитьябаддха-дживы (по крайней мере, я -точно), и это значит, что мы были где-то здесь, на Земле, и во время игр Кришны 5000 лет назад, мы были здесь во время лил Гауранги 500 лет назад. Но мы по-прежнему нитьябаддха-дживы. Да, мы встретили Гурудева, и он даёт нам шанс.
Но Кришна был в этом мире в то время, когда мы с вами тоже были здесь. Ну и? ...

Пробела в логике пока не вижу...
Но, возможно, Вы мне поможете его увидеть.

[letka-lenka]

1.
Вы согласны, что

Согласна в основном со всем.
Не согласна в сути несогласия. То есть в том, что Кришна, Абсолютная Истина, причина всех причин, равнодушен к дживе, пока она обусловлена. Не нахожу вероятным, чтобы нитья-баддха-джива сама, без милости и участия и любви Абсолюта смогла бы когда-либо преодолеть иллюзию. Также не верю, что только джива стремится к Кришне, а Он имперсонален к ней..
Либо отношения любящих, либо нонсенс - шактиман равнодушен к Своей энергии.
Это мы находимся в иллюзии о сути наших отношений с Кришной. Он же иллюзии не подвержен. Он вечно "помнит", о каждой конкретной дживе, и вечно устремлен к ней навстречу. Это вечное взаимное притяжение, даже если джива о нем не подозревает в силу известных причин.

То, чем и как мы живём, не привлекает внимание Кришны к нам. Все люди - преданные Кришны только "потенциально". Вы встретили великого вайшнава.

Интересно, почему? Разве не по милости Его, Кришны? Разве не по причине Его внимания ко мне?

А если люди не захотят? То и не придут. Кришна "не бегает" за каждым из нас...

А я полагаю, что бегает. Потому что иначе бы как мы о Нем узнали, кроме как не от Него самого?
Зачем тогда Он приходит как Священные Писания? Как садху? Как Гуру? Зачем тогда Майа-деви усиленно разочаровывает нас в материи?

Зачем Он делает столько шагов нам навстречу, если мы Ему безразличны?

Но Кришна был в этом мире в то время, когда мы с вами тоже были здесь. Ну и? ...

Я вовсе не отрицаю того факта, что пока мы сами не начнем движения к Кришне, мы не проникнем в Его обитель.. но когда я делаю шаг, Он делает ТЫСЯЧУ. Это очень заметно. И если бы не было Его первого шага, я бы и не узнала о Нем никогда. Да и вообще.. отношения меня и Господа вечны. Вечны это значит что уже сейчас они есть. "Потенциально" это значит, что без участия Солнца, Земли, Воды в необходимом количестве и приложении семя не превратится в цветок и не принесет плод.

[Abhinanda das]

В "Шримад Бхагаватам" Кришна объясняет свою позицию:
Мне безразличны знатоки Вед,
Мне безразличны санньяси,
Мне безразличны йоги-аскеты,
но когда к человеку придёт чистая бескорыстная любовь,
даже если он сабокоед, то я сразу оказываюсь в его власти".

В материальном мире Бог (Вишну) в виде Параматмы
безразлично наблюдает за тем, как нитья-баддха-дживы
совершают карму и награждает их плодами их кармы по
справдливости. И только когда с Кришна-катхой Кришна
входит в сердце человека, Кришна начинает менять его
сердце и приводит в свою обитель.

[Ли]

Abhinanda das

Яшода, Вы пишете имя "Кришна", но при этом описываете всё то, что делает Господь Вишну, а не Кришна. Всепроникающий Вишну в форме Параматмы всегда находится в сердцах живых существ, во всех их воплощениях в материальном мире. Господь в виде Параматмы безразлично взирает на всё, что мы делаем, награждая нас плодами нашей кармы. Параматма (Вишну) действительно слышит все слова, мысли и желания обсуловленных джив.

Если бы между Вишну и Кришной не было разницы, то теряла бы смысл фраза, что с лила-катхой Кришна через уши человека проникает ему в сердце, начинает очищать его и жить в нём. Почему же Параматма не занималась очищением вашего сердца? Потому что Господь в виде Параматмы только поддерживает статус кво в этом мире, Он поддерживает вашу жизнь во всевозможных телах, в которые вы попадаете в результате вашей кармы. Но Кришна, входя в сердце своего бхакты, ведёт себя иначе. В отличие от Параматмы (Бога), которая поддерживает нашу вечную жизнь в материальном мире и благодаря ей (в том числе) мы нитья-баддха-дживы, вечно обусловленные, когда Шри Кришна входит в нашу жизнь, Он забирает нас отсюда и приводит в свою вечную обитель, на Голоку Вриндавану.

Остальные мои аргументы остаются в силе.
Вы их ничем не опровергли.

Интеррресно девки пляшуть
Одно сплошное безразличие, а потом на ровном месте Кришна решает войти в сердце бхакты ( а как мирно крутящеесе в колесе кармы существо вдруг стало бхактой?????)

но когда к человеку придёт чистая бескорыстная любовь,
даже если он сабокоед, то я сразу оказываюсь в его власти".

С какой стати в сердце собакоеда приходит чистая бескорыстная любовь? Если в этом мире есть лишь безразличный????ко всем Вишну-Параматма и несчастные нитйа-бадхи........мдяяяя


Я смотрю Говинда перестал быть изначальным Господом и причиной всех причин

[Abhinanda das]

а как мирно крутящеесе в колесе кармы существо вдруг стало бхактой?
c какой стати в сердце собакоеда приходит чистая бескорыстная любовь?

1.
Бхактами становятся по великой удаче; удача - означает "благоприятная случайность",
т.е. становятся случайно, благодаря стечению благоприятных обстоятельств.
Перечитайте 1-ю главу "Мадхурья кадамбини", где автор, изучив все шастры, делает вывод о том, что БХАКТИ к человеку ПРИХОДИТ СЛУЧАЙНО и что БХАКТИ НИ ОТ ЧЕГО И НИ ОТ КОГО (включая Кришну, гуру, садху, шастры и дхаму) НЕ ЗАВИСИТ.

2.
Благодаря проповеди Шрилы Прабхупады сотни тысяч людей по всей Земле заинтересовались Кришна-бхакти, десятки тысяч начали практиковать, несколько десятков человек (возможно) стали чистыми преданными. Да, в абсолютных цифрах это звучит впечатляюще. А относительно численности населения всей нашей планеты это сколько будет в % ? А если сопоставить с общим количеством ВСЕХ ДЖИВ на нашей планете? Знаете сколько это будет в % ? А ведь Шрилу Прабхупаду сюда сам Всевышний Господь прислал, подготовив почву шастрами, парампарой, традицией в Индии, дал ем особое шакти и тд. Может, Ему результат не так важен был? Главное, что процесс идёт...

Те же Макдональдс, the Beatles, Russian Vodka, Гагарин, спутник (и этот список можно ещё долго продолжать) куда более известны во всём мире, чем движение Харе Кришна!

Я смотрю Говинда перестал быть изначальным Господом и причиной всех причин

Вы не туда смотрите. Конечно, Он - причина всех причин.
В том числе Он причина того, что все мы попали в полный
страданий и смерти материальный мир. Если бы Он этого
не захотел, то никто бы сюда и не попал. Харибол!

[Ли]

Речь идет о безразличии Господа к душе.
Он посылает Прабхупаду, приходит Рупа Госвами, Сам Господь в разных формах приходит, с разными традициями поклонения это насчитывает уже миллиарды верующих во всем мире и по вашему мнению Он к нам по-прежнему безразличен?

Прочитала сегодня отрывок, помещенный вами в теме о шести Госвами, Рупа Госвами это Рупа Манджари, она занята служением Божественной Чете, кто ее просит снизойти в этот мир? Зачем? Ведь бхакти сама по себе кого-нибудь выберет и придет, причем тут Госвами и другие?

[Тишина]

Ребята, Кришна умничка. Даже если "рождения и смерти" (сон не спящего) Его детская игра.
Можно воспринимать это как угодно.. Я выбираю: "Кришна играет".

[AvA]

Хочет ли Кришна, чтобы мы вернулись в духовный мир или Ему всё равно?

Может Кришна ждёт, когда мы сами захотим вернуться? Как только появится эта внутренняя тяга, так и карты нам в руки, но постоянно проверяя наше стремление.. потому что оно имеет свойство появляться и исчезать

[Abhinanda das]

Может Кришна ждёт, когда мы сами захотим вернуться? Как только появится эта внутренняя тяга, так карты нам в руки, но постоянно проверяя наше стремление.. потому что оно имеет свойство появляться и исчезать

Именно о том же самом, но другими словами, я пытался объясниить оппонирующим дамам.
Кришна, как Бог, атмарама и аптакама, Ему вообще никто не нужен. У него есть хладини-шакти,
с которой никто и никогда не сравнится, и Бог - всегда абхинанда, что значит "всегда счастлив".
Но если кто-то обратится к нему с любовью, он ему/ей не откажет. Как приходит любовь к тем,
кто его НИКОГДА не видел, это другой вопрос.

[Ли]

Музчины так вы определитесь - Он все-таки чего то от нас ждет?
Ему значит не наплевать что с нами

[НАРАЙАНА]

Шри Кришна в Б,Г.(15.7) говорит, что все мы его вечные составные частички, борющиеся здесь с шестью чувствами, в числе которых ум .
Мне приходится общаться только с такими же частичками.Они все хоть и разные, но потенциал каждого невелик.
Все мы уже находимся в Боге, но на периферии - Говинда вирахена ме.В разлуке!.Шуньята, которая так многих привлекает -это апогей разлуки.. Хочется испытать максимум отделенности.
Никто не хочет никому служить.,поэтому бхакти кажется малопривлекательной. Духовное служение -это нечто другое.
Бог хочет полностью отдать Себя. Он уже отдал себя, но кто решится в это поверить?
Очень многие вещи невозможно точно определить.Никто точно никому ничего не сможет сказать, пока не придет внутреннее откровение. А когда оно придет, станет еще труднне что-то сказать.А до тех пор можно только играть словцами.А после этого -тоже.