Стэнфордский тюремный эксперимент, природа человека Рейтинг Опции

[алекс Т]

Неправильное желание добра приводит к злу. Такая мысль, для ищущих правды

[НАРАЙАНА]

Неправильные желания приводят к разрушению мирового порядка, который пригоден к сочетанию правил только в данном мире.

[алекс Т]

что есть порядок?

[НАРАЙАНА]

что есть порядок?

Определенное сочетание правил общежития для существ данного пространства

[Ия]

правдивая всеобьемлющая точка зрения

Нет такой точки зрения.

примитивной

Это уничажение точки зрения другого

Нет ничего противней, когда....?!

Вопрос ко мне или это ваше умонастроение?!

[Ия]

Неправильные желания приводят к разрушению мирового порядка

Почему вы решили, что желания неправильные? Разве сейчас не эпоха разрушения?

[НАРАЙАНА]

Почему вы решили, что желания неправильные? Разве сейчас не эпоха разрушения?

Можно разрушаться спокойно и незаметно(с правильными желаниями), а можно с катаклизмами и созданием дополнительных проблем.

Вопрос ко мне или это ваше умонастроение?!

Допустим, ты видишь только забор, а я -забор и лес за забором, но ты доказываешь, что за забором ничего нет,- это разве не противно?!

[Кайя]

В очередной раз столкнулся с темной стороной природы человека

Мне это напоминает случаи когда люди живущие в условиях где собственно нет либо возможности, либо сил согрешить (своровать, обмануть, подавить) считают себе очень хорошими.
Тоже население какой либо страны, очень любит критиковать чиновников за коррупцию и пропихивание своих знакомых и родственников на важные посты. Но если подумать вы много знаете людей которые попав на важный пост, с каменным лицом откажут своим родственникам ,друзьям и коллегам в помощи, руководствуясь строго буквой закона. Сколько из этих критиканов будут ездить на ладах имея прямую возможность с легкостью обзавестись мерседесам, сколько из них не будут пользоваться властью дабы пристроить своих детей в теплые места.
Народ достоин своих правителей,а правители своего народа. Просто у одних есть возможность воплощения соблазнов ,а у других нет. Но стоит поменять их местами как они тут же станут теми кого так критикуют.

И знаете Бог зачастую показывает нам наши слабости именно тогда когда мы бедны и мало сильны потому как и возможность соблазна соразмерна с силой его воплощения.
Бедняку победить алчность на самом деле легче чем миллиардеру. Похоть легче победить когда у тебя нет гарема.
Но у нас судят по другому:
Не с кем спать? да я победил похоть.
Не можешь никого бить так как слабак? Да ты постиг ненасилие.
Не можешь воровать так как неоткуда? Какой ты честный парень однако.


Что же касается эксперимента то на человеке он не будет работать с такой точностью как на крысах. Хоть и в большинстве среднестатистический человек не далеко уйдет от крыс. Но люди занятые работай над своим разумом отойдут от данных концепций поведения.
Человек занимающийся концепцией принципов бусидо не будет терроризировать более слабого даже при внешне располагающих к этому факторах. Так же он может встать на защиту слабого даже при невыгодных во всех смыслах слова позициях.
Человек может жертвовать собой ради своих высших целей (тех что выше его инстинктов).
Но для того что бы превзойти инстинкты нужно во первых знать ради чего их превосходить(иметь цель) во вторых стать личностью которой хватит силы воли дабы эту цель отстоять в любых неблагоприятных для этого факторах.
Пример таких целей и силы воли это разведчики которые попав в плен иногда даже под многолетними пытками не выдавали имеющуюся у них информацию.
И такими стальными людьми они стали не за один день и не по на вождению,а благодаря многолетней работе над собой.

[recoil]

Что же касается эксперимента то на человеке он не будет работать с такой точностью как на крысах. Хоть и в большинстве среднестатистический человек не далеко уйдет от крыс. Но люди занятые работай над своим разумом отойдут от данных концепций поведения.

Кайя, давайте без пафоса и громких слов: людям, занятым работой над своим разумом, тоже надо как то выживать и добывать свой кусок хлеба, поэтому им всё равно придется выбрать какую либо из ролей. Крысы поступили вполне гармонично, собственно точно также как поступило и древнее ведическое общество, разделив всех на четыре сословия: 1. правители, кшатрии - это эксплуатирующие крысы, 2. чернорабочие, штрафбат, который никогда не жаль, шудры - это эксплуатируемые крысы, 3. кулаки, помещики, предприниматели, работающие только в свой карман, вайшьи - это крысы-индивидуалисты, 4. ну и наконец те, кто отошел от мирской деятельности и живущие подаянием, объедками, пожертвованиями, святые люди с истинно брахманическим сознанием не смешивающиеся со всеобщим цивилизационным вертепом, ушедшие в лес, в монастырь, в пещеру или рухнувшие на земле как удав, внешне убогие, голые и несчастные - это крысы - козлы отпущения, которые являются надеждой всех остальных сословий, что Бог их помилует. Но не путать этих святых с "брахманами", которые сидят в своих храмах и церквях, чтобы заколачивать бабло, наживаясь на простодушной религиозности обыкновенных людей - в действительности эти так называемые религиозные деятели являются всё теми же продажными вайшьями-кулаками. Когда крыс стало много, они передрались между собой, а кое-кого и распяли, потому что в количестве индивидуальность обесценивается, а с ростом потребностей и возможностей, чужая личность превращается в штучный расходный материал. Так что любой может взглянуть какое он СЕЙЧАС занимает место в обществе и станет понятно какую роль он сыграет также и среди крыс.

[Кайя]

поэтому им всё равно придется выбрать какую либо из ролей.

Если поместить в клетку шесть брахманов(людей с брахманическим сознанием),они тоже поделятся как крысы или останутся брахманами?
Если поместить 6 самураев взращенных с пеленок на принципах бусидо ,где честь дорожи жизни они тоже поделятся как крысы?
А теперь читаем :

Что же касается эксперимента то на человеке он не будет работать с такой точностью как на крысах.

С ТАКОЙ ТОЧНОСТЬЮ! Индивидуальность людей выше чем у крыс,поэтому фактор исключительности будет выше.

тоже надо как то выживать и добывать свой кусок хлеба,

Хоть и в большинстве среднестатистический человек не далеко уйдет от крыс.

Когда крыс стало много, они передрались между собой, а кое-кого и распяли, потому что в количестве индивидуальность обесценивается, а с ростом потребностей и возможностей, чужая личность превращается в штучный расходный материал.

2 сотни людей с брахманическим сознанием не смогут ужиться вместе?

Maha вы че к чему написали вообще?
Я чётка сказал что в большинстве своем все будет как у крыс ,но в точности результат не повториться ,ибо у людей есть разум который при должных усилиях станет выше потребностей тела и соответственно инстинктов.
А вы что написали? Что вы опровергли конкретно в моем посте?
Где конкретно пафос и громкие заявления?

[recoil]

Если поместить в клетку шесть брахманов(людей с брахманическим сознанием),они тоже поделятся как крысы или останутся брахманами?

Ну разумеется Кто то ведь должен что нибудь принести из кормушки. Значит кто то станет святым отцом, построит храм и начнет рубить бабло и накормит всех остальных - всё на вполне законных основаниях

Если поместить 6 самураев взращенных с пеленок на принципах бусидо ,где честь дорожи жизни они тоже поделятся как крысы?

Разумеется, более могущественные самураи посылают на смерть менее могущественных - всё решает статус. На войне как на войне Значит кто то кого то пошлет в бой, чтобы сёгуну добыть жратвы и сакэ

2 сотни людей с брахманическим сознанием не смогут ужиться вместе?

Ну так вот их брахманическое сознание и разделяется на варны, которые я и описал

А вы что написали? Что вы опровергли конкретно в моем посте?

Да ничего я не опровергал, Кайя, успокойтесь, просто пафос не переношу.

[Кайя]

Я понял вашу мысль.

[НАРАЙАНА]

Я понял вашу мысль.

Что вы поняли?

[Кайя]

Склонность социума к иерархичности в разных жизненных ситуациях.

[Лель]

Рай с Небесами тоже иерархично устроены.

[Sash]

давлеет аспект лишения свободы

Возможно так же аспект питания свою роль играет - когда на протяжении долгого времени есть недостаток некоторых веществ в организме то и люди часто могут быть склонны к агрессии, хотя в социуме в целом больший запас прочности, и есть возможность до определённого предела контроллировать - у всех до разного конечно. Кстати интернет в этом многим помогает - можно сливать излишки негатива, а в реальных отношениях с людьми когда надо быть вполне корректными. Вот если бы у крыс был более сбалансированный рацион, возможно в каком-нибудь поколении они вместо того что бы прессовать друг друга вывели менее ущербную систему, может быть что-то вроде жребия, с иерархией конечно, но без такого прессинга, а вечерами бы собирались у своей речки что бы все вместе немного помедитировать.

[letka-lenka]

Sash , бывали подобные эксперименты. Умом сбрендившего Гитлера такое не нафантазировать.
Жизнь превосходит самое депрессивное воображение.
"Вселенная 25" загуглите.

[Sash]

Вселенная 25" загуглите.

Читал, но там скорее переизбыток, чем балланс. Переизбыток некоторых веществ и нехватка дргих может приводить к тем же результатам.

[recoil]

. Кстати интернет в этом многим помогает - можно сливать излишки негатива, а в реальных отношениях с людьми когда надо быть вполне сдержанным. Вот если бы у крыс был более сбалансированный рацион,

«Хлеба и зрелищ».

И действительно, кроме нормального питания крысам надо было ещё провести и Интернет.
Жили бы как в раю.

Каждой крысе по мышке!

[Лель]

Я буду эксплуатируемой мышью. Это ж ясно. Я такая по жизни. Ещё любить всех буду при этом.

Почему-то вспомнился анекдот, в котором Чебурашка говорит: "Зелёный! Я тащусь, как ты ныряешь!". Но крокодил Гена всё рано любил Чебурашку.

И про иерархию. Она разной бывает. Иногда выгоднее быть пониже. Как в той истории - мастер высшей квалификации Пётр Сергеич всё время в канализацию нырял, а неучёный Вася так всю жизнь ему инструменты подавал.