Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Уджджвала Ниламани. Доктор Аюрведы или шарлатан, мошенник?, Русская Аюрведа. Аюрведический доктор в России, Украине
Рейтинг 5 V
GEORG
сообщение 30.10.2016, 11:03
Сообщение #1


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9042
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kiev, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 30456 раз




Репутация:   2667  


Аюрведа завоевывает все больше и больше последователей в русскоязычной среде.

К нам стали часто приезжать разные доктора и гуру Аюрведы, которые прямо и косвенно рекламируют себя и свои услуги.

Аюрведический доктор нызвается "вайдья" (ваидья) на санскрите.
Мало кто знает, что квалификация настоящего врача Аюрведы выходит за рамки медицинского и физиологического аспектов.
Он должен разбираться так же хорошо и в Ведической Астрологии (Джйотиш) и в Ведической Философии (Шастры).
И по сути, доктор лечит не столько тело пациента, сколько самого пациента, его душу. А болезни и проблемы - лишь инструмент, через который тело сигнализирует о проблемах психики и ума человека.
Короче говоря, доктор Аюрведы (как и большинство западных врачей) занимается больше психологией, чем физиологией.

Надо понимать, что некоторые врачи лечат якобы бесплатно, но при этом продают свои снадобья, изготовленные "специально для вас".
И надо понимать, что врач не несет никакой ответственности за лечение. Любой врач.

Он лечит, платите - вы и ответственность несете только вы. smile.gif

И аюрведический и западный не несут практически никакой ответственности за результаты своей работы.

Но Аюрведист может навешать столько лапши на уши, что другим и не приснится. Ведь они это делают сотни лет, а наши стали делать это лишь в последние 100 лет.

Наши западные доктора-шарлатаны являются детьми, по сравнению с докторами Аюрведы. Это надо помнить.

Если лечение привело к усугублению ситуации, например, он лечил фурункул на ноге, а потом нога отпала, он вполне может с улыбкой заявить вам, что это была кармическая болезнь, это все равно бы произошло, а он лишь помог пациенту справиться с этой неотвратимой проблемой.
Удобно правда? wink.gif

Надо всегда помнить: За результаты лечения отвечает на доктор, а пациент. Всегда.

Давайте поговорим об этом.
  1. Как проверить квалификацию доктора Аюрведы? Как разобраться кто есть кто? Как понять кто доктор, а кто шарлатан?
  2. Достаточно ли иметь сертификат крутого доктора из Индии, или убедительную речь, чтобы люди понесли ему свою веру, тело и душу?
  3. Какой у нас личный опыт с теми или иными докторами?

У нас ведь больше опыта по Аюрведе, чем у того, кто попадет на эту тему, находясь в беде.

Поможем людям и себе? smile.gif

На эту мысль меня надоумила вчерашняя встреча с Уджвалой Ниламани.
Прошу заметить, что я не говорю о том, что Уджвала настоящий вайдья или мошенник. Я говорю лишь о том, что эта встреча лишь напомнила мне об этой проблеме.



--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 30.10.2016, 11:19
Сообщение #2


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20008
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42069 раз




Репутация:   5178  


Цитата
Как проверить квалификацию доктора Аюрведы? Как разобраться кто есть кто? Как понять кто доктор, а кто шарлатан?

Квалификация только одна: он лечит и после хороших результатов получает вознаграждение..........но не раньше.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Manjuvak
сообщение 30.10.2016, 13:48
Сообщение #3


-
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9698
Регистрация: 29.10.2008
Из: тех
Пользователь #: 4683
Благодарили 45642 раза




Репутация:   2724  


Цитата(GEORG @ 30.10.2016, 11:03) *
  1. Как проверить квалификацию доктора Аюрведы? Как разобраться кто есть кто? Как понять кто доктор, а кто шарлатан?
  2. Достаточно ли иметь сертификат крутого доктора из Индии, или убедительную речь, чтобы люди понесли ему свою веру, тело и душу?
  3. Какой у нас личный опыт с теми или иными докторами?

У нас ведь больше опыта по Аюрведе, чем у того, кто попадет на эту тему, находясь в беде.


Вроде Аюрведа экстренных мер и не предлагает, "лечение" медленное, долгосрочная перспектива, постепенная гармонизация всего, после инфаркта, например, уж точно поздновато. wink.gif И опять таки, положим, ну нашел ты правильного авторитетного дохтура, но чаще всего сами поциенты не настроены всерьез менять свою жизнь, так, эзотерический туризм, экзотика и т.д. Вот сам ходил к одному знаменитому аюрведисту, кроме всего прочего, однажды видел у него на приеме аж царя Ориссы, нескольких гуру из разных сект, даже облитую кислотой московскую депутатку к нему возили... Составил целую тетрадь рекомендаций, почти как садхана на всю жизнь, вплоть до того с кем общаться, какой заниматься деятельностью и каким образом с распорядком дня, какую музыку слушать, какие практики совершать и т.д. Если б еще следовать, сейчас бы небось все по-другому было smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Atmeshvara dasa
сообщение 30.10.2016, 14:07
Сообщение #4


а мені байдуже :)
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5878
Регистрация: 18.6.2006
Из: Київ, Україна
Пользователь #: 2326
Благодарили 21873 раза




Репутация:   1768  


Я бы не ставил вопрос вот так ребром, как ты, Георг.
Это в алопатической медицине ошибка доктора чревата летальным исходом для пациента.
А в Аюрведе максимальный негатив - это когда просто не поможет. Аюрведа совершенно безопасна. smile.gif


--------------------
подпись удалена админом


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 30.10.2016, 14:40
Сообщение #5


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 15915
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27130 раз




Репутация:   3149  


Цитата(Manjuvak @ 30.10.2016, 13:48) *
Вроде Аюрведа экстренных мер и не предлагает, "лечение" медленное, долгосрочная перспектива

Такое говорят о гомеопатии.
Цитата(Manjuvak @ 30.10.2016, 13:48) *
после инфаркта, например, уж точно поздновато

Некоторые стадии заболеваний (запущенные) не возможно излечить траволечением.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nataraja
сообщение 30.10.2016, 14:54
Сообщение #6


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 320
Регистрация: 21.6.2010
Из: странАрабов,странАгоспод
Пользователь #: 6269
Благодарили 658 раз




Репутация:   79  


Цитата(GEORG @ 30.10.2016, 11:03) *
1 Как проверить квалификацию доктора Аюрведы? Как разобраться кто есть кто? Как понять кто доктор, а кто шарлатан?
2 Достаточно ли иметь сертификат крутого доктора из Индии, или убедительную речь, чтобы люди понесли ему свою веру, тело и душу?
3 Какой у нас личный опыт с теми или иными докторами?

1 - Самому - не как не проверить, есть только один путь это отзыв конкретных пациентов о враче, какое заболевание он вылечил у конкретных людей
2 - Недостаточно, но это уже хорошо если человек получил образование 5 лет университета в Индии
3 - У меня есть опыт с Мезенцевым Михаилом - Русский дом аюрведы - Москва - лечение межпозвоночной грыжы, ну так как я не доконца её вылечил и повторном МРТ не делал ещё то немогу сказать что-то про неё, а так намного лучше стало


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Manjuvak
сообщение 30.10.2016, 17:00
Сообщение #7


-
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9698
Регистрация: 29.10.2008
Из: тех
Пользователь #: 4683
Благодарили 45642 раза




Репутация:   2724  


Цитата(Atmeshvara dasa @ 30.10.2016, 14:07) *
А в Аюрведе максимальный негатив - это когда просто не поможет. Аюрведа совершенно безопасна. smile.gif


Так то в Индии, а у нас больше быстрое и совершенно безопасное избавление от лишних денежных средств, ведь тут аюрведические доктора - кто они, те же в основном бывшие/действующие кришнаиты с отработанным навыком внушения, избравшие в конце 90 редкую, таинственную профессию с мотивацией на легкое это самое smile.gif Уджвалушка что-то припозднился, все дела, дамы в возрасте, вьясасана lol.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalipremi
сообщение 30.10.2016, 17:11
Сообщение #8


каждому своё
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2532
Регистрация: 21.7.2007
Из: Москва
Пользователь #: 3719
Благодарили 9667 раз




Репутация:   1240  


Цитата(GEORG @ 30.10.2016, 11:03) *
И надо понимать, что врач не несет никакой ответственности за лечение. Любой врач.

Если лечение привело к усугублению ситуации, например, он лечил фурункул на ноге, а потом нога отпала, он вполне может с улыбкой заявить вам, что это была кармическая болезнь, это все равно бы произошло, а он лишь помог пациенту справиться с этой неотвратимой проблемой.
Удобно правда? wink.gif

Как проверить квалификацию доктора Аюрведы? Как разобраться кто есть кто? Как понять кто доктор, а кто шарлатан?

Так как форум к индуизму относится (вроде бы ))), то:
с точки зрения индуизма врач несет ответственность. И его могут "наказать" за успешное лечение того, кому надо помочь умереть. Например. Многие это понимают. Причем не только врачи аюрведы.
Была такая история в прошлом году.
Дама из Питера, связанная с музыкой, если не ошибаюсь, в Мариинке работала, заболела раком. С мужем уехали на несколько лет в США на лечение. А тамошние врачи, кроме диагнозов и назначений пишут еще цели, какие у них цели для конкретного больного.
Докторов у нее было несколько, в том числе индианка. Индианка в целях написала: максимально помочь облегчить страдания для умирающей (не дословно, по памяти). В то время как американцы бодро рапортовали: выздоровление! возвращение к полноценной жизни! и т.д.
Супруги не сразу узнали об этом, в России такое не практикуют. А когда узнали пошли скандалить к начальству, требовать "расправы" для индианочки ))) А она на полном серьезе руководству и им в лицо и говорит, болезнь де ваша кармическая, прими, смирись, молись. Низя тебя лечить и все тут )
В общем, через несколько месяцев померла балетная. Почти до последнего дня писала в журнальчике у себя, часто поминала индианку недобрым словом.
Искренне надеюсь, что сейчас она раскаивается в этом )))

Про квалификацию. Да никак. Если человек знает больше тебя, ты в принципе не в состоянии проверить. Если он знает мало, но совершенно в незнакомой области - тоже не проверишь. Попросить независимых консультантов - тоже рулетка.
Как ни крути все опять упирается в: карму; умение анализировать и учиться на собственных ошибках хотя бы в этой жизни; и опять в карму )))


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 30.10.2016, 17:43
Сообщение #9


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4676
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9670 раз




Репутация:   1003  


Цитата(Kalipremi @ 30.10.2016, 17:11) *
В общем, через несколько месяцев померла балетная. Почти до последнего дня писала в журнальчике у себя, часто поминала индианку недобрым словом.
Искренне надеюсь, что сейчас она раскаивается в этом )))

Интересно, а разве тем, кто причисляет себя к ведической культуре (индуизму) близки такие понятия как "раскаяние", "стыд", "мучение совести" и тд? Это-ж вроде всё отсюда - из христианства, а у них там все эти проблемы решаются проще: "Ну значит карма, все дела", что в принципе очень удобно, особенно если кому-то помогаешь, лечишь и/или проповедуешь, а получается всё как всегда через ..опу с очень мучительными последствиями, разве нет?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ольга Ч.
сообщение 30.10.2016, 18:05
Сообщение #10


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 214
Регистрация: 17.10.2011
Пользователь #: 7404
Благодарили 598 раз




Репутация:   70  


Цитата(Maha @ 30.10.2016, 17:43) *
Интересно, а разве тем, кто причисляет себя к ведической культуре (индуизму) близки такие понятия как "раскаяние", "стыд", "мучение совести" и тд?

Да вроде бы по тексту повествования последняя фраза относится к умершей даме, не?
Индианка в чем должна раскаиваться?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Manjuvak
сообщение 30.10.2016, 18:29
Сообщение #11


-
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9698
Регистрация: 29.10.2008
Из: тех
Пользователь #: 4683
Благодарили 45642 раза




Репутация:   2724  


Цитата(GEORG @ 30.10.2016, 11:03) *
К нам стали часто приезжать разные доктора и гуру Аюрведы, которые прямо и косвенно рекламируют себя и свои услуги.


Напрашивается упоминание одного курьеза. Как восторженный поклонник индийского, мистического и экологически чистого, однажды я искал в Москве какого-нибудь аюрведического врача, исключительно правильного этнического индуса, и наткнулся на одну индуску, которая открыла аюрведический кабинет на Бибирево, если не изменяет память, пришел, чувствую, разводит, потом оказалось, что она гинеколог по профессии, тут же и училась, смотрит - у местных мода на аюрведу cray.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 30.10.2016, 18:55
Сообщение #12


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4676
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9670 раз




Репутация:   1003  


Цитата(Ольга Ч. @ 30.10.2016, 18:05) *
Индианка в чем должна раскаиваться?

Ну индианка может никому ничего и не должна и тем не менее с ее стороны было бы честнее клиенту в глаза так и сказать: "Знаете, Вы по любому умрете и я Вас не вылечу, всё что я могу - это просто облегчить страдания Вам, Вы на это согласны?" - так бы всё выглядело более достойно и прямолинейно, разве нет?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 30.10.2016, 19:18
Сообщение #13


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Модераторы
Сообщений: 15915
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 27130 раз




Репутация:   3149  


Это сабж заставляет судить или оправдывать индианку? А ничего, что американцы дамочке из Мариинки рапортовали: выздоровление! smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
letka-lenka
сообщение 30.10.2016, 19:33
Сообщение #14


ясный день
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5955
Регистрация: 5.6.2004
Из: Гуру-крипа
Пользователь #: 182
Благодарили 10146 раз




Репутация:   1208  


Цитата(Maha @ 30.10.2016, 19:55) *
Ну индианка может никому ничего и не должна и тем не менее с ее стороны было бы честнее клиенту в глаза так и сказать: "Знаете, Вы по любому умрете и я Вас не вылечу, всё что я могу - это просто облегчить страдания Вам, Вы на это согласны?" - так бы всё выглядело более достойно и прямолинейно, разве нет?

Спорно.


--------------------
Love Nitai
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 30.10.2016, 19:54
Сообщение #15


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9042
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kiev, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 30456 раз




Репутация:   2667  


Цитата(Atmeshvara dasa @ 30.10.2016, 13:07) *
Аюрведа совершенно безопасна.

Я, собственно поднял вопрос не опасности Аюрведы, а опасности шарлатанов.
А они ведь могут назвать Аюрведическими препаратами что угодно, даже крысиный яд. smile.gif


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ольга Ч.
сообщение 30.10.2016, 19:56
Сообщение #16


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 214
Регистрация: 17.10.2011
Пользователь #: 7404
Благодарили 598 раз




Репутация:   70  


Цитата(Maha @ 30.10.2016, 18:55) *
Ну индианка может никому ничего и не должна и тем не менее с ее стороны было бы честнее клиенту в глаза так и сказать: "Знаете, Вы по любому умрете и я Вас не вылечу, всё что я могу - это просто облегчить страдания Вам, Вы на это согласны?" - так бы всё выглядело более достойно и прямолинейно, разве нет?


А разве она не это же самое написала в целях? Они же узнали, значит это не держат в тайне от пациентов.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalipremi
сообщение 30.10.2016, 20:16
Сообщение #17


каждому своё
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2532
Регистрация: 21.7.2007
Из: Москва
Пользователь #: 3719
Благодарили 9667 раз




Репутация:   1240  


Цитата(Maha @ 30.10.2016, 17:43) *
Интересно, а разве тем, кто причисляет себя к ведической культуре (индуизму) близки такие понятия как "раскаяние", "стыд", "мучение совести" и тд? Это-ж вроде всё отсюда - из христианства, а у них там все эти проблемы решаются проще: "Ну значит карма, все дела", что в принципе очень удобно, особенно если кому-то помогаешь, лечишь и/или проповедуешь, а получается всё как всегда через ..опу с очень мучительными последствиями, разве нет?

сорри, если коряво выразилась. Но Ольга Ч. меня правильно поняла. Да, именно речь шла про умершую. В том смысле, что теперь для нее уже стало многое понятным ) ну, я искренне надеюсь )

Цитата(Maha @ 30.10.2016, 18:55) *
Ну индианка может никому ничего и не должна и тем не менее с ее стороны было бы честнее клиенту в глаза так и сказать: "Знаете, Вы по любому умрете и я Вас не вылечу, всё что я могу - это просто облегчить страдания Вам, Вы на это согласны?" - так бы всё выглядело более достойно и прямолинейно, разве нет?

да что они, эти белые обезьянки понимают, як дети ж )


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 30.10.2016, 20:16
Сообщение #18


Quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1961
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 1681 раз




Репутация:   146  


Цитата(GEORG @ 30.10.2016, 19:54) *
Я, собственно поднял вопрос не опасности Аюрведы, а опасности шарлатанов.

Я бы, GEORG, поинтересовался где врач аюрведы получил образование, у кого учился, есть ли сертификат, лицензия. Конечно гарантии нет, все можно подделать и купить, но все же.


--------------------
In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 30.10.2016, 20:39
Сообщение #19


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9042
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kiev, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 30456 раз




Репутация:   2667  


Поделюсь своим методом определения на вшивость. smile.gif

Берешь пару утверждений дохтура и проверяешь вдоль и поперек. Как один из параметров честности.

Но главное - определение лживости человека по "языку тела". Определение его стратегических мотивов и тактических.

Щас вот написал и понял, что непонятно пишу. А понятно не получится. smile.gif

А еще, можно задать вопросы ему о конкурентах. И поинтересоваться у конкурентов о нем.
Тоже - очень красноречивые индикаторы получаются. smile.gif


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 30.10.2016, 21:28
Сообщение #20


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 10633
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 28223 раза




Репутация:   1830  


В Индии был опыт мгновенного исцеления. Несколько раз. Лежишь такой весь разбитый, с температурой, от кашля целый месяц за стенкой у людей все переворачивается внутри . Ну ладно, поехали на ришке к врачу. Отсыпал он свой порошок. Принял. Всё, здоров тут же. И чего раньше-то, дурак, не поехал? Или вот женщина в семье, где жил, лечила народными средствами - пастой из листьев растения, что прям за воротами дома. Еще у одного шустрого южноиндийского аюрведа были волшебные таблетки, не скажу для чего. В Удупи народ ездит на сравнительно дешевую, но вполне интенсивную панчакарму. Какая разница, хитрован он такой, или там плацебо?.. Если ты выздоровел, кто первым об этом узнает - ты сам или специалист?))


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 7.12.2019, 04:36
© 1999-2019 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.